- MMT Modern Monetary Theory Part.39
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 15:31:11.81 ID:LpqD5MAM0 - 政府が借金してないというのはあくまでも統合政府で見た場合の話な。
この場合ベースマネー＋国債が統合政府の負債になって国債発行はその負債の内訳が変わるだけってこと。
統合政府で見ないなら政府はベースマネーを借りてることになる。
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669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:29:31.29 ID:LpqD5MAM0 - >>668
それはあくまでも金利を維持するための調節の話であって政府単体で見るなら国債発行によりベースマネーを「借りてる」ことに変わりない
>>652は統合政府と説明しないと誤り
ベースマネーは日銀の負債なので
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671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:34:13.02 ID:LpqD5MAM0 - >>670
仕訳を見れば明らかだけど日銀から
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673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:37:12.96 ID:LpqD5MAM0 - >>672
普通に償還時点で政府預金から振り替わってるわけだが？
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675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:38:24.63 ID:LpqD5MAM0 - これをよく読んで勉強してください。
「日本銀行の対政府取引」について
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exseifu01.htm/
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676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:38:43.57 ID:LpqD5MAM0 - >>674
意味不明
なくならない
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678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:41:32.73 ID:LpqD5MAM0 - ID:62mBjsu4dは複式簿記の知識がないようだが政府支出の仕訳は以下のとおり
政府：民間資産／政府預金
日銀：政府預金／日銀当預
銀行：日銀当預／預金
民間：預金／民間資産
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679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:42:04.92 ID:LpqD5MAM0 - >>677
>>678を参照するように
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681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:43:43.71 ID:LpqD5MAM0 - >>680
日銀の調節で吸収するわけだが？
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683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:46:41.45 ID:LpqD5MAM0 - >>682
日銀だけど？
というか別に吸収手段は国債に限らないし
そもそも日銀と銀行との取引であって政府は関係ない
統合政府でみるなら話は別だが
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686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:50:41.92 ID:LpqD5MAM0 - >>685
>>683は間違えた
日銀じゃなくて銀行ね
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688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 17:59:09.75 ID:LpqD5MAM0 - >>687
繰り返すがそれは金利維持のためのオペレーションの話でしかない
付利してしまえば吸収する必要もないわけで
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690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:07:00.77 ID:LpqD5MAM0 - >>689
この話にアコモデートは全然関係ない
政府が調達するのは政府預金なんだが？
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693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:18:17.80 ID:LpqD5MAM0 - >>691
どうも会計上の概念が分かってないようだが国債発行の仕分けを書くと
政府：政府預金／国債
日銀：日銀当預／政府預金
銀行：国債／日銀当預
ここでの政府の会計上の意味は我々が借用書を発行して現金を入手することと全く同じ
国民：現金／借入金
統合政府で見るなら話は別だが
また繰り返すが金融調節はここでは全く関係がない
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696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:29:25.52 ID:LpqD5MAM0 - 銀行を介さないなら話はもっと明瞭で
政府：政府預金／国債
日銀：国債／政府預金
となる
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697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:30:15.14 ID:LpqD5MAM0 - >>695
それがなにか？
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699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:38:31.56 ID:LpqD5MAM0 - >>698
これもちょっと微妙な解説だな
要するに国債の発行というのはベースマネー＝日銀負債でしか決済できないので財政ファイナンスというのはずっと昔から行われてる、ということなのだが
KFさんがよくツイートしてる話
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701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:58:12.65 ID:LpqD5MAM0 - >>700
論点とは何の関係もないな
政府は国債発行により政府預金を調達してることについて会計上の意味の話をしてるんだぞ？
中央銀行を介して一連の取引を連結させるとみたいな話はここでは何の関係もない
色々と聞きかじってるようだが言っちゃ悪いけど理解の仕方が雑すぎる
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702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 18:59:46.33 ID:LpqD5MAM0 - MMTはよく連結想定について批判されるけどID:62mBjsu4dみたいな頭の弱い子が出てくることを踏まえると一理ある批判だな、こりゃ。
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706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:13:10.85 ID:LpqD5MAM0 - >>693と>>696で書いたわけだが？
これで話は終了でその後のオペとか政府支出の話は論点とは関係ないんだが。
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708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:22:42.64 ID:LpqD5MAM0 - >>707
アホだな。
結局それは連結想定を置いてることになるんだが。
お前は何にも分かってない。
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709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:23:23.55 ID:LpqD5MAM0 - まあいずれにしても>>652は統合政府の話になる。
ベースマネーは日銀の負債だから。
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710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:23:51.76 ID:LpqD5MAM0 - >>668
これは単にオペレーションの話でしかない。全然関係ない（笑）
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712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:24:18.67 ID:LpqD5MAM0 - >>674
これは傑作の意味不明レスw
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714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:24:55.65 ID:LpqD5MAM0 - >>677
これはオペレーションの話（ID:62mBjsu4dは馬鹿なので同じ話を繰り返してしまう）
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715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:25:53.77 ID:LpqD5MAM0 - >>713
税収もあるけど現行制度ではそうなるね。
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716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:27:09.75 ID:LpqD5MAM0 - 政府預金／国債
これは会計上は紛れもなく「借りてる」ことになる
否定するならここを否定しないといけない
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717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:29:49.50 ID:LpqD5MAM0 - 政府小切手を切る場合は
民間資産／政府小切手
その小切手が持ち込まれたら
政府小切手／政府預金
日銀による当座貸越を認めない限り国債（短期証券を含む）あるいは税収がないと小切手が不渡りになる
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719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:31:25.01 ID:LpqD5MAM0 - ちなみに当座貸越の仕訳は
政府預金／当座貸越
これも間違いなく「借りてる」ことになる
連結想定を置かない限り会計上ここを否定するのは無理なわけ
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720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:32:21.27 ID:LpqD5MAM0 - >>718
御託はいいからまず仕訳で説明してみたら？
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721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:33:13.30 ID:LpqD5MAM0 - 俺が既に>>678でやってるからこれを参考にな（笑）
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723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:40:13.29 ID:LpqD5MAM0 - 国債自体も別に必須じゃないのに（笑）
ホントにMMTのロジック分かってんのかね〜？
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726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:42:46.29 ID:LpqD5MAM0 - >>724
その後政府預金から振替が行われるんだけど？
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727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:43:50.43 ID:LpqD5MAM0 - >>725
話にも入れないくせに何ブツブツ書いてんだよw雑魚すぎるだろwww
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729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:45:07.34 ID:LpqD5MAM0 - >>728
では正しい仕訳をよろしくお願いします
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731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:47:13.90 ID:LpqD5MAM0 - >>730
統合政府ならば。
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733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:57:07.50 ID:LpqD5MAM0 - >>732
小切手を決済するための政府預金をどこから調達するかというと日銀になるわけでして
それこそ話は国債発行と同じになる
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734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 19:58:41.98 ID:LpqD5MAM0 - ちなみに政府小切手については>>717>>719で書いた
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738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:09:25.46 ID:LpqD5MAM0 - >>737
ちょっと何を言ってんのかよく分からないんだが？
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740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:14:38.68 ID:LpqD5MAM0 - >>739
ベースマネーだけど？
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741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:15:16.18 ID:LpqD5MAM0 - ベースマネーというか政府預金から振り替わるということになる
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743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:19:30.58 ID:LpqD5MAM0 - >>742
国債や税収ですが？
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744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:20:31.79 ID:LpqD5MAM0 - ID:E8Lrp/J1aは基本的なことが分かってないからまず
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2004/data/ron0406b.pdf
これを読んだほうがいいわ
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745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:24:53.17 ID:LpqD5MAM0 - 連結想定を置くとこうなるって話は統合政府部門と民間部門との関係が明瞭になるってことなのだが
今の話は統合政府部門内のやりとりの話なんでそこんとこを分かってくれないとID:E8Lrp/J1aみたいに無意味なやり取りを重ねることになるんだよなあ
アホの相手は疲れるわ
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748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:39:47.37 ID:LpqD5MAM0 - >>746
ほらな、やっぱ分かってない
「同じ」なのは統合政府部門と民間部門との関係であって統合政府部門内のやり取りは違うわけだ
見事に墓穴を掘ってて笑える
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749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:41:43.17 ID:LpqD5MAM0 - 統合政府だと相殺されるから→同じというのは統合政府内で貸借取引が行われてるからということなのだがID:E8Lrp/J1aは全く分かってないな（笑）
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752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 20:47:06.99 ID:LpqD5MAM0 - >>750
イミフ
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755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 21:18:32.29 ID:LpqD5MAM0 - >>753
はあ？MMT自身が連結想定は理論的な単純化であるとしてるんですが？
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756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 21:22:29.62 ID:LpqD5MAM0 - 結局、統合政府を想定すれば統合政府の負債はベースマネー＋国債であり
国債発行は統合政府の負債内訳の変化に過ぎない＝借りてないというMMTの話を全く理解できてないわけだ
MMTスレなのに相変わらずレベル低すぎでしょw
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757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2789-ahaY)[sage]：2020/05/23(土) 21:24:11.05 ID:LpqD5MAM0 - 連結しなければ中央銀行と政府とで貸借取引が生じるというただそれだけの単なる事実の話なのにアホなので区別できないわけ
そんなんだからMMTは馬鹿にされるんだよなあ
いい迷惑だわ
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