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378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:08:04.55 ID:wLbh1E8ya - どうしても食料品生活雑貨が足りないようなら戦時中よろしく
配給制となるがここまではまだ想定してない
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380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:13:59.55 ID:wLbh1E8ya - この危機に直面するにあたって総供給に対して総需要不足の状態にあったのは
むしろラッキーで財政支出余地は海外よりもある
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382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:20:51.50 ID:wLbh1E8ya - MMT的にはJGPがあれば民間企業は見殺しのスタンスだと思うけど
今回ばかりは企業側に非があるとは思えない。企業支援は躊躇わずやるべき
同時にロックダウンに耐えうる国民貯蓄の増加策はマスト
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384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:27:53.09 ID:wLbh1E8ya - 2014年消費税引き上げの時は貯蓄性向マイナスに突入したぐらい
ここ数年は貯蓄性向が上昇傾向にあるものの高度成長期と比べたら全然余裕が無い
ロックダウンによる強制遊休に耐えうる貯蓄の増加策ができるかどうか
消費の拡大を狙う訳じゃないから商品券云々はただ遅くなるだけ店側の手間が増えるだけで全く筋違い
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387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:37:46.98 ID:wLbh1E8ya - >>386
ねw俺も経済対策としてもあんまり意味ないと思うんだが和牛商品券とかウケ狙ってる場合じゃないわ
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389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:43:29.12 ID:wLbh1E8ya - >>388
もう直接農家支援したらぁ！？って思ったわ
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391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 00:47:10.72 ID:wLbh1E8ya - まぁ、食料品関係はこれからむしろ売れまくる展開来ると思うからそっちはあんま心配してないかな
観光業とかイベント関連はただの不幸なんでコロナで潰すのはただただ日本にとって損失
ダメな経営が祟って潰れるのとは今回は訳が違う
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394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 01:13:02.58 ID:wLbh1E8ya - あと真面目にJGPやった方が良くね？
JGPには長らく不信感抱いてたけどいざこのような事態になってみると別にあっても何も害にならない気がする
既にある失業保険+職業訓練のシステム強化で擬似JGP出来る
日本での敷居はそこまで高くない
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395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 01:16:39.78 ID:wLbh1E8ya - JGPがスタビライザー機能を有するかどうかは議論の余地はあれど試してみて損する話では無さそう
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409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 10:47:32.88 ID:wLbh1E8ya - >>407
株の現物取引で貨幣が増えたり減ったりはしてないけど
今はレバレッジ効かせてる投資家が多いから
ドル確保の動きが出ると貨幣が減少する
また、将来の利益の減少を予測した企業が債務比率の減少に動けばこれも貨幣を減らす要因
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411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 11:20:56.38 ID:wLbh1E8ya - >>407
貨幣減少とトイレットペーパーや食料品買い占めはアベコベの現象
必需品に需要が極端に集中してそれ以外の商品サービスは不調という構図
指摘の通り仮に貨幣を刷って国民に配れば十中八九必需品の需要が激化するだろう
でも一時的なトイレットペーパー不足が次第に解消されて行ったように供給そのもの生産そのものが追いついてないという事態にはなってない
売れ行き好調を受け生産量の拡大を図る民間企業の腕の見せどころ
もし、民間が完全に悲鳴を上げ、生産が追いついていないとなれば配給制や「おひとり様いくつまで」の販売制限で対処する事になる
全体の貨幣量は減少しているから必需品以外の業種の不調による失業者の所得を保証する必要性と必需品の需要抑制策を同時にやらなきゃならん状況
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413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 11:30:09.04 ID:wLbh1E8ya - >>410
生活必需品以外の業種の労働者の所得の減少を無視してはダメで
商品サービスに対して貨幣が不足している
車や服も物質だがもろ貨幣側が不足しているだろう
百貨店の売上も2月3月で大幅な落ち込みとなっていてトイレットペーパーの売れ行きはあるものの商品サービス全体を考えれば貨幣方の不足が発生している
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414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 11:37:39.79 ID:wLbh1E8ya - 有事の必需品需要だけで経済が好転してくれれば特に対策は不要なんだけど
これだけで経済全体の需要不足を埋められる程の規模はない
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419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:14:44.07 ID:wLbh1E8ya - >>417
今回は特殊で君の言う通り単純にデフレを解消すればそれで全て解決という訳では無いね
さっきも書いたけど今の問題は「必需品以外の業種の労働者の所得の減少」
これを補助する必要があるし
労働者の殆どは食料品やトイレットペーパーとは別の業種だろう
補助したからと言ってすぐに回復とはいかないってのは同意かな
結局VSコロナとの戦争に負けりゃ戦後からやり直し
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420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:19:21.95 ID:wLbh1E8ya - もし全体の激しい物価上昇を招くほどの供給破壊が発生したら
緊縮策に転じなきゃならないね
そうなりゃドッジプランからやり直しだ。畑を耕そう
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422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:22:25.37 ID:wLbh1E8ya - 大恐慌も最終的には高インフレに陥った
デフレによる破壊にせよコロナによる破壊にせよ
人間最後は物資不足
経済システムを維持出来るかどうかが勝負
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423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:23:30.72 ID:wLbh1E8ya - >>421
え？
全体の貨幣不足は説明した通りだけど
何が分からなかったの？
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425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:32:12.78 ID:wLbh1E8ya - >>421
貨幣不足を示唆している現象
・百貨店売上減少(買われる貨幣の不足)
・倒産(貨幣不足による資金繰り回らず)
・株の下落(株を買う貨幣の不足)
・ドル高騰(希少になった貨幣の価値の上昇)
現実見よう
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427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:40:45.79 ID:wLbh1E8ya - トイレットペーパー食料品の買い占めだけで今貨幣足りてますは視野が狭すぎるかな
物資不足を懸念するのは分かるけど需要の極端なアンバランスが起きてるだけで全体は貨幣不足だよ
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428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:41:16.97 ID:wLbh1E8ya - >>426
何故？
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430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:46:38.88 ID:wLbh1E8ya - >>426
まさかリフレの言う貨幣現象と混同してる？
MMTも貨幣観が違うだけで貨幣量増やすって所は同じなんだけど…w
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433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:50:28.49 ID:wLbh1E8ya - >>429
失業者の所得補償もせず放置する行為をMMTとは不貞な輩め
>>431
アホかw財政赤字推奨してる意味なんだと思ってんのwww
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437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 12:59:35.69 ID:wLbh1E8ya - >>434
そりゃ信用収縮による預金マネーの喪失を無視しているだろ
実物リソースが不足しているのは必需品。
一部の商品の逼迫を全体に当てはめて「今は実物リソースが不足している」と考えるのは危険だろう
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439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 13:09:35.88 ID:wLbh1E8ya - >>438
そりゃ貨幣観の違いで言葉の表現が変わるだけだろ
失業者の預金が十分確保出来ていないなら内生論だろが外生論だろうが現実で起きることは同じ
むしろ信用収縮による預金マネーの不足は内生的な説明だと思うが？
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441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 13:24:27.53 ID:wLbh1E8ya - >>440
君の言ってることはトイレットペーパーの不足を全体に当てはめて
「今は実物リソースが不足してる」って定義してるのがおかしいだけで
トイレットペーパーの不足はトイレットペーパーの不足なんだよ
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442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DiBo)[sage]：2020/03/26(木) 13:25:38.10 ID:wLbh1E8ya - >>440
内生論云々じゃない所でおかしな錯覚に囚われてる
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