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152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 09:09:49.59 ID:jvhzJNNWd - >>148
だとすれば、現実問題として「理解してない人間が多すぎる」のだから、
それが解消する見込みが立つまでは「弊害はある」ということで良いんじゃないですかね？
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155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 09:57:15.84 ID:jvhzJNNWd - >>154
そういうのも含めて国民なわけで、そういう人たちを「弊害」だのと切り捨てるようなのが好みなら、
新自由主義者とか呼ばれてる人たちと何も変わらんよ。
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157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:13:01.39 ID:jvhzJNNWd - >>156
もちろん、その意見を我々が真に受ける必要はないが、選挙権はあるし、消費者、生産者、その他色んな側面を持って行動しており、
現実にそういう人たちの思想・行動による影響は出るわけで、それは無視できんでしょ。
そして、それが弊害となる、と言うのであれば現実問題として
「現時点ではお金を（１京円とか）増やすことに弊害はある」とするしかないんでないかね？
「理解してない人間」を減らしたり影響を排除できる算段が立つまでは。
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159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:31:53.54 ID:jvhzJNNWd - >>158
結果が全てだからこそ「理解してない人間が多すぎる」事による悪い影響が予想されるなら、
それを排除する算段が立つまでは「弊害がある」として扱うべきなんじゃないの？
「弊害を上回る利益が見込まれる」なら主張としては分かるが「弊害ない」は違うよね。
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162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:41:57.74 ID:jvhzJNNWd - >>160,161
実際わーわー騒いだ結果として政策が良くない方向にねじ曲げられるとかよくある話じゃん。
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164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:46:43.48 ID:jvhzJNNWd - 「弊害ない」は本当に分からん。
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166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:50:09.41 ID:jvhzJNNWd - >>163
いやまあこの言い方で伝わらないならこれ以上はいいです。
多分認識してる事項の量や領域に差があるんだろうけど、それを埋める気力も意欲もない。
特に自分の考えを改める気はないが、今後は君のその意見に文句はつけんので、それでご了承ください。
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168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 10:57:44.47 ID:jvhzJNNWd - 侮蔑的な単語を自分に向けてくる相手と相互理解なんてやる価値ないからね。
まあそういう態度を取ってる内は支持者増やして望む政策実現するなんて夢のまた夢ですよ、とだけ。
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170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 11:02:22.00 ID:jvhzJNNWd - >>169
「君の その 意見」には文句つけない、って言ったんであって、
その他の意見や、意見以前の態度、ふるまいについては普通に論評の対象のままだよ。
こっちについてはレスそのものが証拠だから証拠だなんだ面倒なやり取りせずに済むしな。
まあちゃんと文章を過不足なく読んでくださいね。
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173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 11:13:09.85 ID:jvhzJNNWd - >>172
この程度の意見の相違や、議論に対するスタンスの違いごときでそのレベルの侮蔑的な言葉を弄するの、
君が敵を増やして孤立する趣味の人ってんでなければ辞めた方がいいよ。
あと、具体的な証拠を出せと他人に汚い言葉で迫るあんたが、
>>166を誤読して「日本語の勉強から始めるべき」って言ったことについて
何の釈明もしないのは自分の中で整合性取れてるの？
いやまあ別にどうでもいいんだけどね。そういうタイプの人だとこちらが思うだけだから。
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175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 11:29:40.99 ID:jvhzJNNWd - >>174
ある程度話が通じる人には「これを示唆すれば証拠足りうるだろう」というものは出したつもりだし、
これで満足できない人と、ましてや、挑発的、侮蔑的な言葉を一方的に投げ掛けて来る人と「議論」なんかしたくない、って言ってるんですよ。
で、挙げ句、自分は>>166の誤読について何の釈明もしないわけでしょ？
もしわざわざ私と議論したいなら、その辺をクリアにしてからですよ。
あなたの親でもあるまいし、望む回答を与える必要性を全く感じません。
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177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 11:35:12.17 ID:jvhzJNNWd - 言葉の端々から面倒臭そうな気配を感じたから早々に降りたのは正直申し訳なかったが、
その後こうなってしまったのでまあ結果的に正しい判断ができたんだなと思う。
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181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 11:53:05.87 ID:jvhzJNNWd - >>178
「君の その 意見」に文句をつけないと言ったこちらに対し、
「意見に文句をつけない宣言の後に、早速見解について文句をつける」と返したの、
マジで誤読と認識できてなかったんか・・・
いやまあもうこれ以上はいいか。お疲れさまでした。
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183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:01:40.35 ID:jvhzJNNWd - 世の中いろんな人がいるね（こなみ
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187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:12:03.97 ID:jvhzJNNWd - >>180
無利子永久債を承知の上で買ってもらうこととデフォルトって違うと思うよ。
そもそも日銀券が無利子永久債みたいなもんなわけで。
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189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:14:23.03 ID:jvhzJNNWd - >>188
名称、あるいは記録媒体。
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200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:32:13.90 ID:jvhzJNNWd - >>191
同じ、って言われても違うもんは違うわけで・・・
別に債権者に無理やり無利子永久債押し付けるわけやないんやろ？
それをデフォルトと言い張られてもな。
まあそもそも俺は無利子永久債なんてやる必要ない、何なら害悪くらいには思ってるんで擁護する気もないんだが、
デフォルトと変わらないとか言われると？？？ってなる。
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216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:49:56.73 ID:jvhzJNNWd - >>205
言いたいだけも何も、違うからこそ名称で区別つけてるんでしょ。
「こういう側面では同じ」くらいの言い方なら分かるが、何の注釈もつけずに「同じ」と言われてもねえ。
いやまあ無利子永久債に良い感情を持ってないのは共有できてると思うんで、正直これ以上はどうでもいいんだけどね。
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222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 12:55:42.38 ID:jvhzJNNWd - 日銀が引き受ければ〜とか政府紙幣で〜とか、国債残高を問題視してるという点で破綻厨と大差ないんだよな。
国債に問題などないのだから引き受けだの政府紙幣だのは不要。
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232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 13:01:43.50 ID:jvhzJNNWd - >>229
切り替えの具体的な手続き次第じゃろ。
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241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 13:16:27.72 ID:jvhzJNNWd - >>237
前にスレで挙がってたロシアの例だな。
国債自体は自国通貨建てだったけど、国内銀行で為替予約とセットで購入されてたお陰で国家としては実質外債と変わらんかったと。
で、外貨の流出を阻止するためにデフォルト。
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243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 13:29:00.81 ID:jvhzJNNWd - http://grandpalais1975.blog104.fc2 .com/blog-entry-349.html
この辺参考してますよ。まあ異論はあっても良いんじゃないすかね。
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252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 17:23:55.49 ID:jvhzJNNWd - 主張したいのは「デフォルトじゃないとはいえ問題ないとは限らない」ってことじゃないの？
「無利子永久債はデフォルトと同義だ」は無理筋の主張だと思うがなあ。
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257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 18:07:52.73 ID:jvhzJNNWd - >>253
問題のあるなしで言えばあると思うが、深刻ではないだろ、って感じかな。
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260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 18:17:42.59 ID:jvhzJNNWd - >>259
本質的には不要な上に、少なくとも近年では前例のない処置を実施するための
政治的なコスト、及び市場、国民の混乱があると予想してるが、
主観だろと言われればその通り。
どちらかというと、そもそもが与太話の類だし、そんな詰めて考える必要あるか？って感じ。
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262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 18:22:17.33 ID:jvhzJNNWd - >>261
移行の仕方によっては普通にあり得るだろうと思うが、この辺は個人の感覚なのでそんな強く押す気もない。
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264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 18:29:28.32 ID:jvhzJNNWd - >>263
もちろん国民関係ないのはその通り。
ただまあ何かネタがあると火のないところに煙を立てて結果的に着火させるようなこともあったりするからね。
本来不要な、新しい何かをやるってのはただそういうリスクを増やすだけで益はない、って感じ。
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265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-T90N)[sage]：2020/02/14(金) 18:32:41.18 ID:jvhzJNNWd - ワクチンにせよ国立競技場にせよ豊洲にせよ、問題ない（もしくは少ない）ところに煙を立てる輩はおるからね・・・
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