- ベーシックインカムを日本にも普及させよう223
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:28:35.22 ID:UUavImtg0 - >>521
いつケインズがそんなこと言ったんだ
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525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:37:48.87 ID:UUavImtg0 - >>524
まず金を刷るってどういう意味で言ってるのか教えてくれる？
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527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:43:31.94 ID:UUavImtg0 - >>526
君はケインズがそう言ったと思っているんだろう？
ならその言葉の意味をどう理解してるんだい？
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529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:46:01.12 ID:UUavImtg0 - >>528
答えて
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531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:48:22.90 ID:UUavImtg0 - >>530
はやく答えて
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533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 08:53:22.17 ID:UUavImtg0 - やっぱ逃げたか
イメージで経済語るやつはロクでもないな
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542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 15:48:16.17 ID:UUavImtg0 - ちな俺は少額に限ってBIは実現可能だと思ってる
それは予算云々て話ではなくて、日本人一人当たりの生産力がまだまだ生活を無償で保障できるほどではないからって意味
もっと自動化が進んだから全部出来るけどね
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544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 16:45:22.20 ID:UUavImtg0 - だからまあ直接金を渡すより政府が投資して無料の公営住宅でも作りまくったほうが良い気はしてる
建設業者は儲かるし、一般人の住居負担も減るし一石二鳥だから
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546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 17:18:27.13 ID:UUavImtg0 - >>545
あれはあくまで土地が余ってる地方限定だからなぁ
もちろん地方に人口を移すって意味では、都会には作らないって手もあるけどね
まあ確かに集合住宅より住宅街として建てたほうが良さそうでもあるな
ほんでそこを目標に都会から道路と線路引けばいいしな
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550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 18:40:13.87 ID:UUavImtg0 - >>548
所得制限とか儲けなければ別に変なコミュニティは出来ないだろう
もちろん住人は日本人限定でな
あと社会保障費云々という話だけど、それはただ単に財務省が緊縮して国債発行しないせいなのでBIで解決しようとかいう話はまた別
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552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:02:44.71 ID:UUavImtg0 - そもそもBIを語る上で財源論が出てくること自体が間違っている
別に額面上の金なんて政府はいくらでも用意出来るんだよ
しかし本当に肝になるのはいくら用意するかではなく、国民(企業)の生産性がどれだけ高いかなんだよ
例えば全てが自動化されていて、月100円あれば生活に必要な分の消費ができる社会があったとしたらBIは100円でいいわけで
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557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:14:59.15 ID:UUavImtg0 - >>554
国債は借金ではないし税金でもない
正しくは政府の負債
そして国民は債務者ではなく債権者
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561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:21:37.49 ID:UUavImtg0 - >>558
政府が100兆円硬貨を発行してシニョリッジを税外予算に入れれば一瞬調達できるよ
もちろんそんな事してもBIのシステムは成立しないけど
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563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:28:52.49 ID:UUavImtg0 - >>560
？
戦時中に国債発行しても成り立たないのは戦時中だからでしょ
物を生産出来ない状況なんだからいくら額面上の金を増やしても生活は良くならない
>>562
普通は国債を借金とは言わないよ
家計と政府の区別がつかない馬鹿マスコミが使い始めて広まった言葉の誤用
国債を税金で償還するという謎の発想は財務省が広めたもの
本来自国通貨建の国債は中央銀行が買い取れば償還も利払いもする必要がない
実際いま日銀はそれをやってる
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566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:48:50.31 ID:UUavImtg0 - >>565
前述の通り日銀が買い取った国債は利払いの必要も償還の必要もない
「借金」という言葉のイメージから抜け出せないからそういう発想になってしまうんだろう
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568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 19:52:05.99 ID:UUavImtg0 - >>567
だから家計と政府をごっちゃにするのやめような
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573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 20:08:52.11 ID:UUavImtg0 - なんの話だよ
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578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 20:30:43.54 ID:UUavImtg0 - >>576
とりあえず通貨に価値があると思ってる時点で金の概念を何も理解できてない
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579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 20:31:14.26 ID:UUavImtg0 - とりあえず無知は経済語らないほうが良い
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585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 21:19:58.07 ID:UUavImtg0 - やっぱ額面でいくらってよりも衣食住を政府支出で生産していくのが今の段階での最善だと思うなぁ
公営住宅の建設とか、無料の食堂を作るとかねぇ
国民の負担が減るだけじゃなくて雇用や所得も増えるから一石二鳥な筈なんだが
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591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 22:22:15.04 ID:UUavImtg0 - 日本国債は100%円建てなんだが
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598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 22:48:34.41 ID:UUavImtg0 - >>593
まず勉強しろお前は
>>595
円建ての場合は中央銀行が買い取ると連結決算でチャラになるので破綻のしようがない
それに国債は国民の資産なので償還すると世の中から金が消えることになる
本来償還すべきではない
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599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 22:51:52.64 ID:UUavImtg0 - >>592
全国民が毎日3食食える分作れば良いんじゃない？
住宅は募集募って需要に応じてでしょ
外食も小売もそれ自体が根幹的な生産物を生み出しているわけではないので多少潰れても問題はない(どうせ残るし)
それに食堂をつくればそれだけ雇用は増えるからな
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601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 22:55:16.30 ID:UUavImtg0 - >>600
できるよ
それに裏付けられる生産力が国に存在しないけど
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603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:07:33.70 ID:UUavImtg0 - >>602
困る困らないではなく国民の懐に余裕をもたせて経済を活性化させようって話
それと人件費ってのは国民の所得になるわけだから最小にしたら国が破綻する
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605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:23:41.03 ID:UUavImtg0 - >>604
それは審査が必要だって言いだす馬鹿が害悪なんじゃないか
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608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:29:01.64 ID:UUavImtg0 - >>606
国に利益を伴う役人にはしっかり給料払わないとダメだよ
彼らも国民であり一消費者なのだからね
どちらか一方ではなくて、民間人も公務員も働けない人も全員が豊かになれるのが正しい政治
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610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:30:23.29 ID:UUavImtg0 - >>607
財源が税金だと思ってる時点で話にならないよ〜
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612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:32:30.18 ID:UUavImtg0 - >>609
あくまで子供食堂と同じように調理した上で決まった献立を提供すればいい
好きなもの食べたければ自分で買うか外食しろという話
これはあくまで最低保障なんだからね
ちなみに廃棄に関しては今の小売外食も大概なので今更ではある
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614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:33:56.90 ID:UUavImtg0 - >>611
何が言いたいの
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617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:37:45.93 ID:UUavImtg0 - >>615
品揃えって何？
誰も食材を現物で支給しろなんて言ってないけど
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619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:43:51.82 ID:UUavImtg0 - >>616
お前は「保障」の意味を1mmも理解してない
医療保険、年金、生活保護、安全保障などなどの保障がこの世に存在しているから人は安心して働いて安心して消費出来るんだよ
それは衣食住でも同じこと
明日食えるかわからない貧民より、毎日食べることが保障されてる国民の方が生産性が高い
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622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4593-Rq8R [110.67.41.13])[sage]：2018/06/22(金) 23:56:19.91 ID:UUavImtg0 - >>621
ケインズは金が回る理論をバカでもわかるように例えてるだけで、本当にピラミッドを作ればいいなんて全く考えてないんだけどな
どうせ作るならもっと便益の伴う生産をした方が良いに決まってる
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