- 聖守護者の闘戦記 70戦目
499 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 01:33:38.74 ID:AlkhP6sa0 - >>475
あれは杖天がゴミなんじゃなくてゴミは天やるなって事だよ
あれで扇持ってたとしてもほとんど変わらないと思うぞ
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599 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 14:33:28.86 ID:AlkhP6sa0 - 天地で扇しか使わない奴は杖しか使わない奴と同等の地雷
構成により杖と扇どっちがいいか変わるんだから普通の頭がある奴は両方使い分ける
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606 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 15:00:21.62 ID:AlkhP6sa0 - 素早い蘇生と厚めの聖女がある場合は杖＞扇になる
比較用に僧のPS差がでないキメ2で実験してみればどっちが良いタイム出るかわかる
良いタイムが出るほうが倒せる可能性も上がるんだから扇で妥協する必要もないんだけどな
扇で安定して倒せるから良いやってのは攻魔600土無しの奴がこれでも安定して倒せるからいいやって言ってるのと同じだぞ
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619 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 15:33:57.44 ID:AlkhP6sa0 - 扇で極めたやつほどさらに上を目指して杖も使ってるけどな
杖が上になる状況もあるのにそこにあわせないのは妥協してるだけ
僧1ならよほどの状況でもない限り扇の方が上になるだろうけど
野良基準なら僧1なら扇で僧（キメラ）2なら杖が上だと考えとけば良い
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634 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 16:35:03.43 ID:AlkhP6sa0 - >>620
それはアホな奴の物の考え方だよ
扇より杖の方が早く倒せて火力が上な状況なら杖のほうが良いといってるんだぞ
何でも杖で良いといってるわけじゃない
扇で戦闘時間が無駄に延びるほうが他のやつに迷惑かけてるんだが
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640 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 16:56:49.08 ID:AlkhP6sa0 - キメパンを僧で行く時とか扇の天居たら杖持ってさっさと倒せよとか思わないのかな
1とか2の時はエルフ使わなくて良いけど扇で賢者ちみちみ使うくらいなら杖でほぼ無補給で完走してくれよと思うわ
扇は最大MP値が低いのと1発のダメ低いのもあって同じダメージ削るのにも多く撃たないといけないから同じ消費無し値付けたとしても必要ＭＰ多いからな
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645 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 17:16:24.19 ID:AlkhP6sa0 - >>643
俺は僧も天もやるからキメパンで自分で天出すときは杖持つし僧で行く時は杖天を誘うよ
キメパン以外でやる時に僧1ならほとんどの場合扇の方が良いから天のときは基本扇持つし
杖が良いときは杖使おうぜといってるだけなんだけどなんか自分勝手な条件で考えて必死に杖を否定したい奴が多くてな
>>644
キメパン1ならほぼ無補給で2でも賢者数本でいけるしパペ入れる必要性を感じたことは無いんだが
パペ入れたくなる奴って天とキラパンの火力と消費無し値が低いんじゃないの？
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661 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 17:46:10.17 ID:AlkhP6sa0 - >>648
1ならまず無補給だし2でもしっかりしたキラパンと天ならほとんど補給無しで1,2本賢者使うかどうかってとこなんだが
一番MPが気になるのはキメラだからお前さんがキメラにエルフまいてくれれば良いよ
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683 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 18:29:54.12 ID:AlkhP6sa0 - 今まで公式的に出してるデータでは勝率トップはキメラ
キメラが入るという事は僧キメかキメキメになる
そのキメラ入りを少数派と言う根拠はどこにあるのか
自分勝手な体感で妄想してる暇あったらそれを否定できるしっかりしたデータでも出してみたら
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695 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 19:34:45.68 ID:AlkhP6sa0 - >>690
だから何でも良いけど肉2の僧（キメ）2が少数派というなら体感妄想じゃなくてデータ出してみたら？
今のところ信用できるしっかりしたデータがそれしかないってだけだから
入り口に丸1日立って入っていく奴の職を調べるとかでも良いから何かデータ出せよ
何の根拠もなく少数派とか言ってるからダメだといってるの
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700 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 19:55:34.74 ID:AlkhP6sa0 - 攻魔600で安定討伐だけど700なら5分早く倒せるんですかね？って言ってるのと同じだぞそれ
あと扇は今後あまり性能強化見込めないけどスティの方は毎回確実に強化される
盾持ちにはやはりメリットもあるけどどんどんスティ優位で扇は下がる一方だと思うよ
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704 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 20:06:45.86 ID:AlkhP6sa0 - 皮肉ってくる奴に対して皮肉で返してる事も理解できないのかね
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713 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 20:16:50.34 ID:AlkhP6sa0 - >>701
魔戦は勝率の方に入ってても勝利職のほうには入って無いじゃん
勝利職と勝率の両方に入ってるのはキメパン天僧の４だよ
占いも魔戦も両方入ってないから
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786 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b361-HgP2)[sage]：2018/06/11(月) 23:20:32.14 ID:AlkhP6sa0 - 天で会心は無いわ
範囲攻撃で会心はマイナス補正されて効果が薄い
効果の薄い会心付けてMP回復にターン使うより消費無し盛って無補給で完走した方が効果は上
消費無しってのはＭＰ薬をケチるだけじゃなくＭＰ回復ターンを減らしてそのターンを火力に回すことでもあるんだからな
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