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367 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 00:33:08.19 ID:pM1GplVq0 - >>345
天地占いか天地道具までなら同意だけど、占いとガジェットは相性が極めて悪いから
（すでにスキルラインで300％乗ってるところにガジェット分100％乗る形で、25％しか火力が上がらない）
道具を入れるなら、パラ天地天地道具構成とかしか取れないと思う
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411 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 00:55:47.39 ID:pM1GplVq0 - >>384
聖女無しだと完全にゾンビゲーになるので、バイキ含めてパラディン以外のバフ系は怪しいし
月とかの陣を使うなら狼怒り取りは道具じゃなくて占いで良さそうかも
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432 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:06:31.72 ID:pM1GplVq0 - >>400
AIの関係で
・行動が終わった直後に次の行動決定、移動してターンゲージが貯まるまで待つから（たぶん9秒前後）
・蘇生行動含め回復行動以外の行動は基本２連続で行わないから
・上の２つ（行動決定時にまだ対象が死んでない等）と蘇生持ち優先で蘇生行動をしないから
・蘇生行動後の１ターンは回復行動をしにくいから（ヒーリングオーラ使用判定は回復判定）
でAI判定を知っていれば予想してあわせられる感じかなあ
そのあたりの詳しい情報はだいたいこの前出た公式ガイドブックに載っているので
その情報を知ってるか知らないかで完全に変わるけど
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446 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:13:35.20 ID:pM1GplVq0 - キラパン構成は獄門クラッシュの確率が高くなるか
狂い咲きの確率が増えるだけで機能しなくなるだろうから、たぶんそのあたりを３で増やす感じじゃないかなあ
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470 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:22:31.10 ID:pM1GplVq0 - >>460
付いてるのは風と幻惑耐性だな 両方とも１０％のはず
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482 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:26:52.52 ID:pM1GplVq0 - >>468
装備セット２０＋アクセ２９＋料理１９＝６８％だから
３２％（１８％＋１４％）以上錬金でつく必要が有るなあ
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502 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:35:17.16 ID:pM1GplVq0 - >>487
いなずまとかしっぷうみたいな直接触れない系の特技には種族特攻は載らない（弓ブーメラン特技の一部のみ例外）
装備の状態異常も載るのはひっかきの爪くらいだなあ
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514 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 01:42:44.21 ID:pM1GplVq0 - >>504
道具使いだとシャインスコールだと思う
磁界かアイギス＋やいばでブレス含めだいたい生き残れるだろうし
闇１００だと耐性低下も自分で治療できるから壁役候補としてはありかなあ
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579 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 02:12:45.88 ID:pM1GplVq0 - >>565
今のところ一番いいのは闇おびえ１００僧侶だと思う
感電を事前に防げないのが大きい
１だとブレス６０以上呪い１００のHP積み僧侶でいいはず
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600 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 02:21:11.70 ID:pM1GplVq0 - >>580
火力的には同じくらいの早さで６００程度くらいだからだめっぽい
頭おびえ混乱で体上呪いの杖天地なら、復讐系宝珠と眼甲ぶんでやや上くらいの火力は出せそう
その天地を探すのが面倒＋MP回復にエルフが必要ない関係で、キラパン入り構成のほうが１〜２では良い感じだけど
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653 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 02:56:41.40 ID:pM1GplVq0 - >>601
平均８７５前後出るなら、テンション供給源になれるだろうしありかなあ
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301 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:22:39.39 ID:pM1GplVq0 - >>288
獄門に必ず当たる・狂い咲きと流星でほぼ確実に死ぬので
キラパン２匹だと聖女や蘇生が間に合わない感じ
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322 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:29:59.20 ID:pM1GplVq0 - >>312
クイックで２００行くけど、ネコパンチを入れるかどうかで変わる感じ
ネコパンチの基礎成功率は９０％なので、スターダムだと＋１０％で１００％になる
入れないならクイックで腕消費しないか会心率じゃないかなあ
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349 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:42:38.24 ID:pM1GplVq0 - >>317,325
サポＡＩ的には狂い咲きの頻度上昇と、ジバルンバ→ジバルンバサンバへの変更
獄門クラッシュの２連続使用（または２連続ダメージ発生に効果変化）かなあ
狂い咲き→聖女あっても即死／ジバルンバサンバ→遠い位置で待機／獄門２連続→即死か聖女無しHP1になる ので
火力が極端に落ちるはず
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379 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:51:28.98 ID:pM1GplVq0 - >>330
一応両手杖で体上呪い・攻撃魔力積みで900くらいある天地なら
狼範囲系を避けて攻撃に専念すれば火力はいなずまキラーパンサーよりもやや上になるはずなので
キラパン入りで倒せるならキラパン枠を杖天地に変えても倒せると思う
そのまともな動きができる杖天地を探すのが面倒だからキラパン構成になるんだけど
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394 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:55:09.82 ID:pM1GplVq0 - >>369
狼を抑えるパラ構成系はそうでもない
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408 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 10:59:09.15 ID:pM1GplVq0 - >>402
最近の僧侶はわりと賢者に回復枠取られてたからなあ
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265 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 16:35:55.68 ID:pM1GplVq0 - 戦士キラパンかばうは理に叶いすぎててやばいなｗ
かばうは射程１０ｍ・効果距離１３ｍくらい／準備時間０秒だから離れてても即発動できるし、
キラパンが範囲攻撃避けで動いてもほぼ射程内だし
戦士ならズッシードで狼抑えができるし
僧侶の聖女ケアも戦士重点的にして、あと天地と僧侶の３人だけで良くなるし
ジャンプかばうで獄門無効だし
闇１００戦士なら感電周りも無効になるし
キラパン即死確定の狂い咲きもアイギス戦士なら運ゲーに持ち込めるだろうから
狼の行動抑制できる上に後半ほぼぐだる要素が無くなる形になる
これ戦士の重さが３の狼で押し勝ちになるなら、３もキラパン入りでいけるんじゃないかなあ
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- 聖守護者の闘戦記 20戦目
331 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 17:05:39.42 ID:pM1GplVq0 - >>301
・におうだち：即時発動で自分中心範囲5ｍ／準備時間０秒
・かばう：射程射程10mで有効距離13ｍ前後／準備時間０秒
という仕様だから、発動時で約倍の距離・効果距離でさらに3ｍくらい
かばうのほうが効果範囲が広いので、狼の壁しながらだとかばうのほうが強い感じ
ブレスとかも自分は対象に入らずにキラパンへの攻撃だけ受ける というのもできるし
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- 聖守護者の闘戦記 20戦目
438 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 17:40:34.06 ID:pM1GplVq0 - >>418
いや、まともに狼壁ができてキラパンをかばえるなら戦士入りはキラパン介助構成として最適
そのまともな動きができる戦士がどれだけいるかというと、かなり少ないだろうけど
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- 聖守護者の闘戦記 20戦目
485 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 17:54:18.30 ID:pM1GplVq0 - >>444
キラパン構成は 僧侶（聖女介護）＋天地（カカロンと火力）＋キラパン（メイン火力）と
壁枠１になる感じだな
壁枠は
・僧侶（蘇生・聖女と自天使聖女で蘇生無敵時間ゾンビ壁）
・占い（遠隔蘇生・教皇の金ロザ支援と火力）
・戦士（狼押し壁とキラパンかばうで獄門ブレス等生存、骨に真やいば）
・パラディン（狼押し壁と大防御まわりでの高防御、必殺での狼怒り取り）
・レンジャー（闇１００のみ出番あり・蘇生まもりのきりと暴走マヌーサで確定幻惑入れ、ケルベロス等）
あたりで一応占いの枠はあるけど、キラパンの死にやすさを考えると戦士入り構成が一般的になる余地はあるかも
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567 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 18:23:50.83 ID:pM1GplVq0 - >>540
１・２だと６００・６５０くらいが狼通常一撃の生存ラインだから
闇１００用にその他アクセ枠を使ってないなら、頭HP（と２は＋バランスパスタで）そのラインを超えられるのはある
ただ狼通常生存ラインが問題になる＝天地が頻繁に狼の壁をして押し通常反撃を受ける という状況だから
その時点で動きがあきらかにおかしい感じ
壁枠と僧侶が主に壁をして、天地は補助壁に入る形にならないと、どう見ても２体まきこみしにくい
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599 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 18:33:06.81 ID:pM1GplVq0 - >>569
いや、魔力積みでまともに動ける天地を探すより楽だからキラパン構成が話題になっているだけで
火力自体はキラパン構成にキラパンの代わりに魔力積み杖天地を入れて同じ動きをしたほうが火力は高くなるので
キラパンが使えなくなってもそのまま天地枠になるだけだと思う
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676 ：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b33e-gGcO)[sage]：2018/04/16(月) 18:52:30.16 ID:pM1GplVq0 - >>614
いなずま準備時間1.5秒／めいどうふうま準備時間2.3秒でモーション硬直時間はいまずま約2.5秒／めいどうふうま約2.3秒、
まともな装備をしてるなら１ターンあたりの時間はほぼ同じか天地のほうが早くなるので
（天地素早さ杖505／扇560：杖約5.28秒／扇約5.09秒・キラパン素早さ853：約5.11秒／0.5秒短縮あり約4.74秒
みのまもりラインを取るなら素早さ100＝0.3秒前後遅くなる）
時間あたりの火力的には復讐宝珠とかも豊富なぶん、天地のほうがやや高くなる感じ
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