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600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 10:44:30.30 ID:evus7arX - 好き/嫌い
面白い/面白くない
売れてる/売れてない
作者の人格が好適/嫌悪
それぞれの+/-があってそれは人それぞれなのに、一緒くたに語ると喧嘩になる
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614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 12:01:39.03 ID:evus7arX - 粗と言ってしまえば
魔物の脅威のある世界において、衛兵がいて軍隊があって、冒険者がいる
これあり得ないよね
命は集団の安全維持のために使うものであって、冒険者なんて存在できないよ
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621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 12:49:39.14 ID:evus7arX - だから、冒険者というｙ成立しえない職業が大前提にあるのだから
細かい設定にgdgd言うのはまるで無駄
>>618
国民皆兵士制で脅威の排除は集団の義務で行われ、個人単位の小集団で無駄に資源（命）を散らすのは許されないだろう
>>620
厳密な設定をすれば、勿論成り立たなくなるんで砂上の楼閣的な設定の元に物語は作られる。
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624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 12:53:39.79 ID:evus7arX - なろうの「エロ絶対許さない！」がどんどん厳しくなってるのは、なんでなんだ
こいつら少年マガジンも絶対に許さないのかな
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629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 13:20:17.87 ID:evus7arX - カクヨムがエロに対してわりと許容閾値が高い
なろうを追い出してカクヨムに引き込もうという陰謀を
別に感じないかな
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633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 13:28:26.60 ID:evus7arX - >>628
集団（領地なり国家なりの）の勤労の義務として定期的な魔獣の間引き討伐のほうが
圧倒的に効率がいいし、失われる資源（命）も少なくて済みますね
討伐に参加できないのであれば、代わりに金を徴収するという方向だろう
魔物の脅威がある 世界で徴税者がその脅威を排除しないで徴税するのはあり得ませんよ
労働力（命）の価値を低くみすぎです
物語的に冒険者の存在は必要不可欠で徴税すが、それは金持ちの私的な道楽であって
一般大衆がその職業で無駄に命を散らすのは社会制度が許容しません
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650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 14:02:11.22 ID:evus7arX - >>638,647
機械化が進んで国が富み、必要労働力に対して人員が過剰に供給されるようになったらそうなるだろう
さらには、個人の土地という概念がない時代で、領主もしくは集団の共有財産である資源を冒険者が独占する？
あり得ると思う？
さらに、奴隷も労働力が足りてないのわざわざ資源を使って養っているのに、元からその集団に所属すり労働力が
冒険者になって無駄に命を散らす？
そんもん絶対に統治者が許さないでしょうねえ
>>645
ノブレス・オブリージュであって、どの世界であっても大衆の安全を守るという名目で、領主制度が出来たわけで
冒険者が大活躍する物語はこの辺りもすぽっと抜いているわけよ
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656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 14:11:15.01 ID:evus7arX - >>653
なんか設定の細かい出来/不出来で意味があるか甚だ疑問な言い争いをしていたので
異世界ものの大前提である冒険者制度（命という資源も無駄に浪費する制度）は成り立たないのだから
細かい設定でｇｄｇｄ言うなや〜と、言いたいのです
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662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 14:26:20.74 ID:evus7arX - >>658
やっぱり理解が及ばないとそういう方向に行くしかないよね
そもそも論として領民が自由な移動/移住なんてものは出来ません
領民（の命）は領主（または集団）の財産ですからね
そういったなんちゃって異世界領主/冒険者が根本にある作品群の細かい設定につっこみをいれるのは無粋
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665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 14:38:52.26 ID:evus7arX - なにが言いたいかというと、異世界もので一般大衆向け（労働力・資源）の冒険者という職業は成立しない
その砂上の楼閣のうえにいろんな設定を積み立てていってるのだから細かい瑕疵でガタガタぬかすな
>>664
狼の口とかね
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670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 14:55:28.64 ID:evus7arX - いろいろなあり得ない設定の上に物語は成り立っている
えええ？と思っても暖かく見守る心が必要
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677 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 15:10:37.82 ID:evus7arX - >>675
はああ？？全く悪意しか感じないやつだな、それとも単純にバカなのか？
社会的に未発達で人命（労働力）が大切な資源である世界では、それも無駄に消費する冒険者という職業は成立しないのだが
それを言い出してしまうと、あらゆるゲームに難癖をつけることになるから、そこんとこは目をつぶって
さらにその設定に上にたってる他の設定もついでに見逃してやろうぜってことだよ
お前みたいな読解力も知見もないやつが、無駄にクレームつけるんだろうな
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679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 15:17:25.54 ID:evus7arX - そういう社会的な遊びは、貨幣経済と社会が十分に発展した豊かになった社会でしか存在しないよ
食うや食わずの社会ではみんな農民だ
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682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 15:38:23.16 ID:evus7arX - >>680
夢理論ではなく、現実に即した理論がなに一つとして述べられていない
他者を説得するにはきちんと理論だった考えを述べないといかんのだよ？
まあ、無理っぽいけども
>>681
それこそ国民皆兵士論やんか
領民を生かすために充分な食糧（金）を得られないのだから、集団（領主）として皆海賊という職業についたわけだ
得られた利益は領地で山分けな。個人主義の冒険者とは最も遠いところにある集団だ
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687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 15:52:21.08 ID:evus7arX - >>683
現実世界との共通点を考えようか
・主な労働力は人力である
・人は死んだら、労働力は失われる
・領主は税収（人命・労働力）の確保に尽力する
・領主は領民の安全を担保するために税収を得る
・土地の個人所有という概念がないので、山野・遺跡の資源は領地の共有財産である
これだけを踏まえても、個人主義で安全（人命）に対する配慮が大きく欠損している冒険者なんて職業だ
成立するとマジで考えるのあれば脳味噌ファンタジーですよ
安全が担保された地域での便利屋は成立するだろけど、命の危険がある地域で労働力を無駄に消費する職業は存在できないよ
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689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 15:55:06.89 ID:evus7arX - >>686
社会が機械化後には、人力の価値が著しく下落するのでいろんな仕組みが変わる
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694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:06:31.16 ID:evus7arX - >>691
飢饉下の特別な例を持ち出さなければならないほどにお前はもう間違ってるって気づけや
じゃがいも一個のために人を害した奴はその後どうなる？
人は共同で生き残る事を考え、領主は必至に税収の低下を阻止するだろう
そんな世界で冒険者？わらかすなバカ
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698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:10:15.97 ID:evus7arX - >>692
労働力があり余っている世界で、富みと繁栄をもたらすかも知れない冒険者稼業が
領主の管理下に無い個人主義は成り立たないでしょう？
各種鉱山やら油性やらが個人所有になったのは近代ですよ
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701 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:12:02.42 ID:evus7arX - >>699
俺の天職はコレじゃない！
とかそーいう
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702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:14:18.56 ID:evus7arX - >>700
うん、だから富が集中するであろう冒険者ギルドは存在できない。
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705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:17:30.49 ID:evus7arX - >>703
>>687
どんなに大きく違う世界でも、集団化すれば大きな違いは発生しないよ
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708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:21:11.05 ID:evus7arX - >>704
富とは、領地領民の共有財産の事をさします
個人の冒険者は成り立たないけど、エノク第二部隊的なものは存在するでしょうね
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712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:24:36.40 ID:evus7arX - >>707
理知的な領主でない場合ほど冒険者なんて存在できないよ
領地の資源は全部俺のもの！ってな
だから特別な事例ばかりを持ち出さなければならないほどに、お前は破綻してるんだよ
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716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:25:53.40 ID:evus7arX - >>710
商人が発掘したり狩猟したり採集したりするんか？
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717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:27:04.02 ID:evus7arX - >>714
>>670
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724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:45:14.95 ID:evus7arX - >>720
あのさあ、個別の事例に一一言い返すばかりじゃなくて、冒険者はこうこうこういう理由で職業として成立するって述べてみてよ
本物のアホだな
>>722
一般大衆における、冒険者という職業は成立しないって言ってるんですよ
理由は>>687
他のギルドに属する大衆は直ちに命の危険があるんですか？
>>723
ID被りはない、衛兵がいて軍隊がいる大多数の異世界ものにおいて、本来冒険者という職業は存在しえない
だからそれを飲み込んで、他の設定の反古なんかは見逃そうぜってこと。
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731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 16:59:38.82 ID:evus7arX - >>725
危険が日常の世界では、国民皆兵士になって、緊急時だけは村人総出で脅威に立ち向かうことになるのは
こちらの世界の過去事例になります
それを個人の技量に頼む事は許されません。冒険者が逃げたらハイソレマデヨでしょう？
資源（労働力・税収）が、簡単に失われる冒険者（及び冒険者ギルド）は成立しない
そもそも論として脅威に隣り合わせの世界であれば臨時防衛力が整備され冒険者などという個人主義の職業は許されないでしょ
>>726
普通に人夫に武装させればいいだけですし
護衛団みたいなものまで否定するつもりはない
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738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:07:09.64 ID:evus7arX - >>728
>>687 を具体的に項目ごとに否定してみてください
魔物の脅威がはっきりとそれとわかるような世界の場合 >>633 になるだろう
個人の技量を期待したり、横流しがないものと信じたり
あり得なくね？
>>729
おまえはちょっとバカすぎる
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742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:09:58.49 ID:evus7arX - >>734
理論論破ってどれ？
ファンタジー夢妄想は理論言わないぞ？
>>737
>>687
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748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:15:18.09 ID:evus7arX - >>741
その領地の共有財産である資源から得られる利益を個人で独占するような仕組みはあり得ないって話ね
>>739
その戦闘に特化した特異な個人なり小集団の命を無駄に散らす職業が冒険者であるから
その資源保護を>>687
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751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:18:01.44 ID:evus7arX - >>746
>>656
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755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:23:06.22 ID:evus7arX - >>752
作品ごとの個別の話ではなく、大多数の異世界ものの
領主がいて、衛兵がいて、軍隊まである作品において
本来冒険者という職業は成立しないだろうが、そこは飲み込んでおこうぜって話しな
>>687
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756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:27:25.70 ID:evus7arX - >>754
>>687 のどこがどう破綻しているのか詳しく
人が死ななくて領主（徴税者）が存在しない作品があればその通りだけども
それはもう社会が破綻してないか？
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761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:36:47.17 ID:evus7arX - >>757
こっちの世界のように危険が少ない（とは言えないが）のであれば、単独や小集団の狩猟は可能だろうが
魔獣と狩猟対象が混在する圧倒的な危険な地域に、単独/小集団で狩りに行くって考えかた自体が間違ってる
そんなもん領主なり村長なりが許すとは思えないな
帰還率低くないか？ ほら資源が失われた
護衛も同じ、組織されたある程度の領主や商人の支配下にある集団が賄うことであって
個人の冒険者ではない
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764 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2019/03/03(日) 17:39:52.02 ID:evus7arX - >>759
今日は村人総出で食肉狩りだー！
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