- StealthNet Part5
780 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 05:04:37 ID:yY1HyUPG0 - >>766
> 言ってることはそこそこまともだが、全部否定ばかり
否定と肯定は対称なわけだよ。賛成と反対もね。批判と賛同も。
否定や反対や批判をなにか忌むべき物だと考えるのが間違っているのであって、
あることを否定するのはあることを賛成するのとまったく同じ価値を持つ。
否定と肯定は表現の違いや視点の違いに過ぎない。
坂の上から下を見れば下り坂だし、下から上を見れば上り坂に見えるというだけのことだ(笑
それをなにやら肯定や賛成や賛同は否定や反対や批判よりもすばらしいものだ、
みたいな宗教がかった感覚でいるから、まともな思考活動ができない。
飛行機の片側のエンジンが停止した状態で飛び続けようとしているようなものだ。
>>769
どうして(自分を含む)すべての人間に伝わなければならないと思い込むのやら。
どうして自分に伝わらないなら意味がないと思うのやら。
おまえは自分が理解できないことは、何も意味がなく、存在価値がない、というのか？
自己中だな(笑
>>770
「そのように」とはどのようにか分かっているのかね？
分かっているようには見えないな(笑
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781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 05:05:41 ID:yY1HyUPG0 - >>771
言い方とか聞き方とかそういう下らないものにこだわってるのが、
アホの証拠。「もっとボクに優しく接してよ」みたいな？
甘えん坊だなぁ(笑
>>776
もう起動してないね。
自動拡散実装しないなら使うのを止めるぞ、といったら、
誰かに止めろといわれたので、止めた(笑
>>779
改造版だとどれぐらい速度出てたの？
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788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 07:35:00 ID:yY1HyUPG0 - >>785
> P2Pに関する話を淡々としてくれ。
人に指図するとは、あなたはずいぶん偉いんだね。
> 誰が見ても、あんたのここでの態度はおかしい。
そんなに明確だというなら、きちんと納得できるような説明が出来るんだろうね。
それとも単なるあなたの妄信かね？(笑
> 実生活でも、話相手に対して一々「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度を
> アピールしているのか？
どんな場でも同じスタンスで振る舞うべきだというなら、場は一つでいいだろう。
なんのために様々なコミュニケーションの場があると思うのだね？
> P2P以外の話はディベートやってるように見える。
「見える」というか、「やってる」んだけどね。
> 相手の言うことを混ぜっ返して、人をコケにするのが主目的のゲーム。
コミュニケーションにはそういう能力も必要だということだよ。
少なくとも応戦なり防御なり、対抗できる能力は必要。
相手が嫌なことばかり言うからボクちゃん、コミュニケーションしたくありませーん、
みたいな甘えた態度をとり、しかもそれが正しいと頭から信じこんでいるから、
満足にコミュニケーションできない人が多い。
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- StealthNet Part5
789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 07:37:02 ID:yY1HyUPG0 - > あんたなら自分自身で自分の言っていることの反論も作れるだろ。
そうだよ。それが作れる能力がディベート(コミュニケーション)能力。
勘違いしてる人が多いが、「仲良くする」のがコミュニケーション能力ではないのだよ。
好意的な相手としか意思疎通できないなら、それはコミュニケーション能力ではない。
ひたすら行為だけで接してくれる相手とコミュニケーションできるのは、当たり前。
そんなのは赤ん坊でも出来る。好意的でない相手ともコミュニケーションできるのが
本当のコミュニケーション能力だ。
> P2Pの話から脱線しやすくなるだけなので、くだらないディベートは止めてくれ。
それを「くだらない」と切って捨ててるから、コミュニケーション能力が育たないわけだよ。
ボールを投げたり打ったりするのがくだらないといってる人間が野球が上手くなるはずがない。
> 煽りあいが好きとのことだが、ラウンジとかでやってくれ。
それはあらゆるコミュニケーションに必要なこと。
そしてコミュニケーション能力はオープンソースの開発に必須。
そういうものを忌むべきものだと考えているから、すぐにコミュニケーションを放棄し、
二言目には自分で独自に好き勝手作るとか言い出すわけ。
>>786
偉そうとか押しつけだとか、謙虚だとか控えめだとか、そういうことにこだわってるのが、
そもそもコミュニケーション能力が欠如している人間の証明。
おまえは、他人とコミュニケーションしたいんじゃなくて、気分良くなりたいだけなんだろ？
気分を悪くしてまでコミュニケーションしたくないというわけだ。
その程度にしかコミュニケーションを大事だとは思ってないってことだろ。
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- アプリケーション総合スレッド 164
377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 07:42:53 ID:yY1HyUPG0 - ATOKありがとうキャンペーン
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794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 08:52:13 ID:yY1HyUPG0 - 何かをしたくてコミュニケーションするんじゃなくて、
気分が良くなるためにコミュニケーションするって人が多いよねぇ。
だから
気分を害する人とはコミュニケーションしませんとか、
不愉快な人が増えるとコミュニケーションの場が破壊されるとか、
なんでこんな不愉快な目に遭ってまでコミュニケーションしなければいけないんですか、
とかいいだすわけだ。
そういう人はコミュニケーションなんて本当は望んでないんだよ。
単に自分がいい気持ちになりたいだけ。
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- StealthNet Part5
795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 08:56:34 ID:yY1HyUPG0 - 何か自分にとって大事だと思う目的があって、そのための手段としてコミュニケーションをするなら、
不愉快さなんてたいして重要な問題ではないはずなんだけどねぇ。
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- StealthNet Part5
804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 11:09:54 ID:yY1HyUPG0 - >>798
> 本格的に参加して議論したいなら本家ＢＢＳ行け
ん？本家BBSに行って何を議論するのかね？
俺はそもそも何も主張してないわけで、議論のしようがない(笑
>>797
気長に待ってれば落ちてくるならいいが、自動拡散がないかぎり、
持ってるノードが稼働してない限り、いくら待っても落ちてこないからねぇ。
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- StealthNet Part5
806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 11:19:06 ID:yY1HyUPG0 - >>805
そんな発言して、俺が受け入れると思う？
それともただ自己満足で発言してるだけなのかな(笑
自己満足のためだけに書き込みをするなんていけないなぁ(笑
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- StealthNet Part5
812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 16:47:37 ID:yY1HyUPG0 - >>807
> これを主張して来い
ん？また俺の過去の発言読んでないようだね。
それは「主張」ではない。少なくとも要望ではない。
単なる客観的な「事実」もしくは「予測」だ。
天気予報で「明日は雨だろう」といってるのと同じで、
別に「明日は雨にしてくれ」と誰かに要求しているわけではない。
日本のユーザーを手っ取り早く増やすなら、自動拡散を実装すべきだろう。
ユーザーが増えれば開発のモチベーションも高まるから、
開発にもプラスになる。
しかしそれは一つの考え方であり、別な考え方もある。
いたずらにユーザー数を増やすのではなく、理想の完成形を思い描き、
それをマイペースで順次実装していく、というのもありだろう。
何もユーザー数を増やすことだけが大事なことではない。
で、この2つの考えのどちらが良いかについては、俺は何も主張していない。
どっちも正しいと思うよ。1番目の方が正しい、もしくは2番目の方が正しいという
強い意見をもつものがそれを主張すればいいこと。
>>809
> こういうタイプの上手な扱い方は、わざと突っ込みどころ・自分のわからないところを
> わかった風な文含ませると、必ず我慢できずに勝手に解説しだすから怒らせて知識を頂くこと
なかなかわかってるじゃないか。
そうだよ、どんどん利用してくれ。俺はケチなことはいわないからな。
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- StealthNet Part5
816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:06:55 ID:yY1HyUPG0 - >>811
長文うぜーw 3行にまとめろよ(笑
ってか引用と自分の文章の間は1行開けろ。
これでも俺は改行とか読みやすいように気を遣ってるんだぞ。
> 「StealthNet Part5」というスレで、スレ住人がSNの話及びそれに係るP2Pの話に
> 集中できるように努めてほしいというだけ。
で、その要望が正当であることをあなたはきちんと俺を納得させられるわけだよね？
さあ、納得させてくれ。
> 話相手に対して「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度が明確に過剰。
それは別に否定しないが、それが何か問題なのかね？
問題だと主張するならその主張が正当である根拠を(ry
> ここでは、スレ住人がSNの話及び関連するP2Pの話に集中できるように実生活と同様に振舞うべき。
> 煽りあいに相応しい場は、2ちゃんねるでも別にある。
だからあなたが考える「○○すればp2pの話に集中できる」という意見の正当性はどこに立脚するのかね。
それを述べずに、自明なごとく正しいと信じているから、あなたの妄想じゃないのか？といってるのだが。
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- StealthNet Part5
817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:07:36 ID:yY1HyUPG0 - > ここでは、SNの話及びそれに係るP2Pの話について自分自身正しいと思っている話をしてくれればよい。
だからその要望が正しいという説得力のある理由を説明願いたいものだね。
議論を活性化させるために、問題提起として「必ずしも自分が正しいと思っていない」立場をとることは
普通に行われることだ。なんら悪いことではない。
ただし一度自分の立場を選んだら、一続きの議論の中ではそれを維持しなければダメだがね。
一つの議論の中で立場をコロコロ変えては、まともな議論にはならないからね。
その点は注意しなければならない。
ついでにいえば「反対の立場の主張もできるだろう？」と尋ねられたからYESと答えたのであって、
俺は現在俺が主張している意見を正しいと思って主張しているよ。
その方が楽だからたいていそうする。わざわざ自分が正しいと思わない意見を主張するのは
頭を余分に使わなければならず面倒だからね。
特に(上述のように議論を活性化させるためとかの)必要なければそんなことは好きこのんではしない。
> ここでは、SNの話及びそれに係るP2Pの話についてディスカッションしてくれればよい。
> また、話相手に対して一々「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度を示すことは不要。
あなたの要望は承ったが、それに従うつもりは残念ながらないね。
まあよほど俺が感銘を受けるような説得力のある説明をこの後あなたがすれば別だが、
今のあなたのような、単なる自分勝手な要望にとどまる限り、
俺があなたの要望を受け入れることはないだろう。
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- StealthNet Part5
819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:11:55 ID:yY1HyUPG0 - > あなたも、「人に指図するとは、あなたはずいぶん偉いんだね。」などと述べている。
意趣返しのつもりで言ったんだけどなぁ。
ったく頭の悪い人間はそれすら説明しないと理解できないらしい。
> 話相手に対する「私はあなたを馬鹿にしていますよ」という態度に気分を悪くしたという人については、的外れ。
どこがどう的外れなのだね。前半すら同意しないならそれはそれで一つの考え方として理にかなっているが
(要は価値観の違い)、前半に同意して後半に同意しないというのは、論理的に破綻していると思うよ。
>>814
> それらの理屈は、あんたが積極的にスレ参加者の気分を害そうと
> 努めていることを肯定するものではない。
だからねぇ、そうやって相手に悪意があるのかないのかとか邪推すること自体が、
議論に不健全性を持ち込むわけだよ。
同じ主張でも「たぶん善意からの発言だから賛成」とか「ただの悪意による発言だから反対」とか、
善意か悪意かなんて主観的なものなのだから、主観でこじつけることで主張の内容にかかわらず
賛成か反対かを導き出せることになるだろうに。
要するに「嫌ヤツの意見だから反対」「親しい人間の意見だか賛成」みたいなことになる。
そういうことを肯定すれば健全な議論にならないといっている。
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- StealthNet Part5
820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:13:12 ID:yY1HyUPG0 - >>818
以前もいったが、長文を読まないというのは自分が長文を読む能力がないと言っているに等しい。
なんで自分が「○○の能力がない」ってことをそんなに威張れるのか不思議だね。
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- 新P2P Perfect Dark mission67
562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:15:00 ID:yY1HyUPG0 - >>560
中国からかね
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- StealthNet Part5
823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:18:38 ID:yY1HyUPG0 - >>822
> それを天気予報と結びつけるのはいささか無理がある
それなら天気予報だって主張だよ。
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- StealthNet Part5
826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:20:36 ID:yY1HyUPG0 - 主張というのは価値観を伴うものだ。論理で導き出せるものは狭義の意味では「主張」ではない。
論理で導き出せないからこそ答えが出ずに、議論になるわけ。
論理で導き出せるなら立証すればいいだけなんだからね。
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- StealthNet Part5
827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:22:43 ID:yY1HyUPG0 - >>824
だからそれは主張をどう定義するかの違いでしかない。
俺の「主張」は天気予報と同じだと述べているだけだ。
天気予報が「狭義の主張」であれば、俺の主張も「狭義の主張」になるし、
そうでないなら、そうでない。
それだけのこと。
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- StealthNet Part5
828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:24:10 ID:yY1HyUPG0 - で、「狭義の主張」をどの程度の広さに定義するのが妥当かは、
人それぞれなわけで、そんなこと議論しても答えなんてでやしないから、
俺は何も述べていない。
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- StealthNet Part5
830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:25:59 ID:yY1HyUPG0 - >>825
> yY1HyUPG0は理論が正しいと信じ込みすぎて周りが見えなくなっている
「周りが見えなくなる」ってのは、周囲の意見に迎合しろってことなのだろうねぇ。
そういう人畜無害な人間、あなたにとって邪魔にならない人間が、あなたは望みなんだ。
自己中はどっちなのやら。
俺は俺の意見に迎合しない人間の方が好きだよ(笑
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- StealthNet Part5
833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/03/08(月) 17:28:30 ID:yY1HyUPG0 - >>829
> 読むのが必然、自分のレスは読む価値がある、と。
読まなければ、読む価値があるかないか判断できないんじゃないかい？
長い文章を読み終えた後に「ああ、読んで損した」ということは多々あるが、
それは本質的に仕方ないんだよ。避けられない事。
それを、損するのは嫌だ、楽をしようと考えると、結局は思考を放棄することになる。
思考というのは本質的にそういうコストが高く、割に合わないものなのだよ。
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