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218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 10:48:05 ID:9VZzBLKd0 - >>202
> 簡単にわかるからIP抜いていいと？
携帯電話で番号が表示されるようなもんだよ。
IP抜くとかじゃなくて、普通はわかるもんなの。
Winnyは携帯番号の画面を覆っているだけ。
覆いをはずしても何の問題も無い。
結局、擁護派は詭弁ばっかりなんだよな。
盗聴している → 盗聴ではありません。
暗号化している → 暗号化ではありません
暗号を解除している → 受信者が解除するのに何の問題もありません
不正アクセスだ → 法律上の不正アクセスの要件を満たしてありません
Winnyが決めたルールを破ってる → Winnyは法律じゃないので、破っても違法じゃありません。
こんな話でループさせてるだけじゃん。
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221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:07:18 ID:9VZzBLKd0 - >>220
正解ｗ
所詮IPアドレスが見えないってのは
Winnyが決めたルールに過ぎず、
Winnyが動いているOSなどから見れば
IPアドレスなんてまるわかり。
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222 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:11:53 ID:9VZzBLKd0 - ちなみに、
http://www.hou-nattoku.com/quiz/0080.php
露天風呂を覗く行為は、
> 軽犯罪法1条23号は、「正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所
> その他人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者」を
> 処罰するとしています。
ということなので、IPアドレスにかんしては
「通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者」には該当しない。
やっぱ擁護派は詭弁ばかりだよなぁｗ
覗く行為が犯罪ではなく、”風呂場を”覗く行為が犯罪なのに、
風呂場じゃなくても、覗いていれば犯罪だって、焦点をずらしている。
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225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:15:45 ID:9VZzBLKd0 - 詭弁というより、思い込みが激しいのかもな。
勘違い、頭が悪い。これにも該当しそう。
俺のテストの点数を覗いたお前は犯罪者だ！
露天風呂を覗く行為は犯罪なんだよ。
つまり、覗いたら犯罪だ。
なんか本気でこんなこと言ってそうｗ
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226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:16:46 ID:9VZzBLKd0 - >>224
もはや、IPアドレスを覗くのとまったく関係ない話をしているぞｗ
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232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:26:37 ID:9VZzBLKd0 - >>229
だから、露天風呂を覗く行為が犯罪か合法かという結論がどっちであれ、
それは、露天風呂に限った話であって、IPアドレスとはまったく関係ないんだよ。
露天風呂の話を持ち出してきた時点が、お前の詭弁の始まりだってわかってる？
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234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:34:25 ID:9VZzBLKd0 - > お前が関係ない話を大きくしてると思うｗ
"関係ない話" ですね。わかりますｗ
だから詭弁ばっかりだって最初に言った。
それに一々反論してきたら説明するしかない。
たのむから反論しないでくれ。どうせ詭弁なんだから。
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237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:39:22 ID:9VZzBLKd0 - 詭弁続けるなよｗ
逮捕された理由は、
軽犯罪法1条23号は、「正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所
その他人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者
に該当したからだろ。IPアドレス覗く行為がこれに該当するのか？って話だ。
俺は論理的かつ具体的に重要な部分を指摘しているので、必死なのは、お・ま・え♪
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239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:40:53 ID:9VZzBLKd0 - > 知識だけはあるが、
反論はしないｗ
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242 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:45:29 ID:9VZzBLKd0 - >>240
たぶん自分が詭弁を言っているってのも理解してないんだと思う。
人を殺したら犯罪だ → 殺したら犯罪だ → 虫殺しても犯罪だ。
Winny犯罪擁護している奴らのへ理屈はこんなのばっかり。
言葉の一部分だけ抜け出して、重要な部分を違う部分に入れ替えても
通用すると思っている。
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243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:48:21 ID:9VZzBLKd0 - >>241
たとえ話に関するマイルール
たとえ話は、物事をわかりやすく説明するために使うもので、
何かを否定するときに、○○に似ているからだめなんだ。のような使い方はしない。
って決めてる。
たとえ話＝違う物の話 なので、結局は違うものについての言っているに過ぎないことが多いから。
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246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:51:44 ID:9VZzBLKd0 - 安心しろ。露天風呂の話はもう終わったはずだｗ
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249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 11:59:23 ID:9VZzBLKd0 - よし！じゃあ話を元に戻すぞｗ
>>202
> 簡単にわかるからIP抜いていいと？
携帯電話で番号が表示されるようなもんだよ。
IP抜くとかじゃなくて、普通はわかるもんなの。
Winnyは携帯番号の画面を覆っているだけ。
覆いをはずしても何の問題も無い。
結局、擁護派は詭弁ばっかりなんだよな。
盗聴している → 盗聴ではありません。
暗号化している → 暗号化ではありません
暗号を解除している → 受信者が解除するのに何の問題もありません
不正アクセスだ → 法律上の不正アクセスの要件を満たしてありません
Winnyが決めたルールを破ってる → Winnyは法律じゃないので、破っても違法じゃありません。
こんな話でループさせてるだけじゃん。
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252 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 12:09:24 ID:9VZzBLKd0 - >>251
その行は消すか。
> 暗号を解除している → 受信者が解除するのに何の問題もありません
この行さえあれば十分かもな。
俺はWinnyで暗号と呼ばれているものは、
ただのエンコードと思っているんだがな。
HTMLをzip圧縮して転送しているのと同じ。
圧縮形式がWinny専用で圧縮率が0なだけ。
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254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 12:15:10 ID:9VZzBLKd0 - 暗号の意味が無いというべきか。
ちゃんとカギかけました！
カギは鍵穴に差し込んで置きました！
みたいな。
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256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 12:28:51 ID:9VZzBLKd0 - 通信の秘密って使われている所の文脈を見るとのも詭弁だと思うわｗ
自分宛に送られてきたものをどう解析しようとそれは自由。
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258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 12:39:51 ID:9VZzBLKd0 - 中継って言葉もなんか使い方にごまかしが入っていると思う
>>256で中継といわずに「自分宛に送られてきた」と言ったのは、
A - B - C
という状態でBが中継者だとする。
AはCに対して情報を送っているつもり、CはAから情報をもらっているつもり、
両方がこのように認識していれば（つまり、AはCを知っているし、CはAを知っている）
この場合は、Bにとっては、AとCの通信は、「(AとCの間の)通信の秘密」になると思う。
でもWinnyのように、AはBに情報を送っている、BはAから情報をもらっている（BとCの間も同様）
このような場合、中継ではあるが情報自体は、「(AとCの間の)通信の秘密」ではないと思う。
単に、AとB、BとCの間の二つの通信の秘密があって。Bにとっては自分宛だから解析してもOK
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260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 12:47:48 ID:9VZzBLKd0 - >>259
俺が言っているのは、何でもかんでも通信の秘密になるわけじゃないから
自分宛にきたものは解析しても問題ないのでは？ってこと。
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264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:00:25 ID:9VZzBLKd0 - > Winnyの場合はＩＳＰになる。
権利団体とISPが協力しているんだから
その場合の責任は権利団体にあると
契約結んどけば良いだけじゃね？
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267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:04:38 ID:9VZzBLKd0 - 違いは、権利団体は自分のファイルをダウンロードしても遺法ではないし、
間違ってダウンロードしたものは、遺法ダウンロードにならないと決まっているから
合法ってことなんだけどね。
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270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:15:06 ID:9VZzBLKd0 - まあ作品の一部でも含まれていれば良いから
完走まで待つ必要は無いわけだが。
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273 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:18:33 ID:9VZzBLKd0 - >>269
> ＩＳＰも好きで協力してるわけではないし。
うん、好きで協力しているわけじゃないのに、
ISPの責任にされたらたまったものじゃないから、
間違った警告を出した責任は権利者団体にあると
契約ぐらい結ぶでしょってことなんだけど。
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278 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:31:21 ID:9VZzBLKd0 - >>274
警告の内容は権利者団体が対応するみたいだけど？
http://www.ccif-j.jp/shared/pdf/guideline10Jan.pdf
> > ４ ユーザーからの問合せ等への対応など
> 本件に関するユーザーからの問合せ等への対応は、著作権等の専門的知識や、P2P ファイル共有ソフ
> トに関する技術的知識を必要とすることから、これらを解説し質問集等をまとめたWeb サイト等を、
> ユーザーに案内することとし、問合せに対する権利者団体とISP の役割分担に関しては以下のとおり。
> ① 通知メールを送付した事実に関する問い合わせはISP が対応する
> ② 通知メールの内容及び、著作権等の権利侵害に関する問い合わせは、要請元の権利者団体が対
> 応する
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280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:35:22 ID:9VZzBLKd0 - FAQとファイルの削除方法が載ってたｗ
たしかこの間まで無かった気がする
http://www.ccif-j.jp/activity.html
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282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:38:47 ID:9VZzBLKd0 - >>281
そのあたりには責任の所在ついては書いてないぞーｗ
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284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:44:54 ID:9VZzBLKd0 - >>283
そのリスクを権利者が肩代わりしてくれるから、
このガイドラインに参加したんじゃないの？
それとも、このリスクがあっても
ガイドラインに参加したほうが良いと考えたの？
まあ、どちらにしろガイドラインに参加しているわけで・・・
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286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:48:09 ID:9VZzBLKd0 - http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100222_350649.html
> CCIFでは既にISP5社による取り組みのトライアルを実施しており、
> 3月1日からはまず5社との間で取り組みを進め、4月1日からその他のISPにも範囲を拡大する予定。
> CCIFに参加しているISP事業者4団体（電気通信事業者協会、日本インターネットプロバイダー協会、
> テレコムサービス協会、日本ケーブルテレビ連盟）には日本の主なISP約600社が加盟している。
これほとんどのプロバイダがアウトじゃね？
リスクがあったとしても参加しちゃうのね・・・
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288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 13:58:19 ID:9VZzBLKd0 - ちょっとお前ら聞いてくれ。
話は変わるんだけどさ、
転職の書類選考通ったぜ！
ついさっき連絡が来た。
次は面接だ。
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290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 14:05:57 ID:9VZzBLKd0 - >>289
ホームページ見る限り雰囲気ははてな・Google的だから
圧迫面接はなさそうだけどな。
でも、過去の汚点を圧迫されたら死ぬorz
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292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 14:11:33 ID:9VZzBLKd0 - あと、年齢も○○歳くらいまでをちょっと超えているわけだけど、
これは書類選考のときに書いてあるから、
逆に、超えていてもこのスキルなら大丈夫と思ってくれたんだよなあああああああああああああああああああああああああああああああ
転職なんだが、今の会社はまともに就職活動して入ったわけじゃないから
面接は初めてだぜ。ドキドキ。あっアルバイトのとき一応面接あったか。
おそろしか
ここは俺のチラシの裏
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301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 14:44:56 ID:9VZzBLKd0 - つまりさ、
警告の内容が本当であれ間違いであれ、
権利者の要求を元に、ISPがIPアドレスからユーザーを割り出し
メールを送る行為が問題だっていっているわけ？
警告の内容が本当だったら、文句は無いの？
それとも警告の内容は関係ないの？
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304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 14:56:49 ID:9VZzBLKd0 - >>303
といってもISPがやっている行為は
自分が割り当てたIPアドレスの人に
自分でメールを送っているだけでしょう？
別に権利団体に何かをもらしているわけじゃないし。
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306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 15:02:14 ID:9VZzBLKd0 - IPアドレス ⇔ ユーザー という関連は
ユーザーの通信の秘密じゃなくて、
ISPのシステムに管理されている情報ではないか？
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320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 15:49:04 ID:9VZzBLKd0 - まあ、Winnyを使っているということは
確実にわかるわけで、これが誤爆することはまず無いな。
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330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 16:36:04 ID:9VZzBLKd0 - >>326
> 合法利用も盛んに行われて、匿名性のより高いP2Pソフトが出てきたら
匿名性が高ければ、遺法利用のほうが遥かに多くなる。
合法利用は、ウェブ、YouTubeで十分なわけだし。
合法だけど自分が誰かを警察にすらわからないようにして
何かをアップロードしたいと思う人はごくわずか。
自分が誰かを明かしたくないと思う人でも、
名前隠してウェブでアップロードすれば十分だから。
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- ダウンロード違法化総合スレ Part32
75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 16:42:26 ID:9VZzBLKd0 - >>72
Winnyの通常の使い方では無理。
UP0パッチのようにWinnyを不正に改造すれば可能。
アップしていないWinnyユーザーは合法
（ただし遺法にアップされたファイルを許可無く意図的にダウンロードしたら遺法）
改造したWinnyなら合法的に使うことができるが、
改造されたWinnyを使う人が増えたら
Winnyは衰退してしまう。
つまりWinnyを合法的に使う＝Winny衰退の原因
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332 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 16:50:33 ID:9VZzBLKd0 - >>331
警察が知ることができるといわれても、
それは捜査があった場合だけの話だぞ。
そこであった警察が普通に知っているというわけじゃないし。
違法なことはしないのなら、捜査はまず行われない。
ウェブやYouTubeでアップしていれば、
ちゃんとログが残るから勘違いで捜査される事もまず無い。
> いずれにせよ言い切るだけの根拠は無いよな。
そこまでして隠したいという人がたくさんいるという根拠も無い。
実際みんなウェブやYouTube使っているだろ。合法用途なら。
Winnyの合法用途 ＜ ウェブやYouTubeの合法用途
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- 【違法から】新P2Pを考える【合法へ】
5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 16:56:18 ID:9VZzBLKd0 - 課金するなら匿名性は無くなる。
そこまでしてP2Pにこだわる理由が無い。
それが問題。
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365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 21:22:56 ID:9VZzBLKd0 - あー、やらなきゃいけないことをやっていたら、
時がたって話が流れてしまった。
つぎは誰にレスしてやろうか・・・
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370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 21:33:50 ID:9VZzBLKd0 - >>367
死ねボケカス
就職じゃねぇ転職だ。
ホームページ見る限りすばらしい会社なんだよなぁ。
書いてある内容を鵜呑みにすると、ありえないだろレベル。
でも社内写真は本当だろうし、知名度もそれなりでプレスリリースもだしてて。
年齢的にやばいんだ。いい加減ブラックから抜け出してーんだよｗ
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374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 21:46:10 ID:9VZzBLKd0 - 本人に言うだけなら名誉毀損にはならないだろう。
他人からすれば、何があったのかわからないのだから、
名誉は傷つけられていない。
裁判になったら、他人が知ることになるけど、
この裁判を起こすのは警察だよね？
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379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 21:57:28 ID:9VZzBLKd0 - 名誉毀損が成立するのは
「摘示された事実を不特定または多数人が認識しうる状態」の場合のみだから、
警告の段階までは名誉毀損にはならんよ。
その後の警察に通報でも公然ではないから名誉毀損にはならない。
名誉毀損が成立する可能性があるのは、その後で逮捕されたりして
近所の人が知ったり報道された場合から。
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386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:05:36 ID:9VZzBLKd0 - >>382
それ順番がおかしいだろ？
誤認かそうでないかは、逮捕して裁判が行われて、裁判結果が出るまで確定しない。
これはWinny犯罪だけに限らない話で、
捜査や裁判ってのは、遺法・合法確定前に行うのが当たり前の話。
正当業務行為としての違法性阻却の要件に
「未来の裁判結果が黒と確定している場合に限る」なんてありえない条件を
含めているとは到底思えない。
だから誤認の可能性があっても、正当業務行為としての違法性阻却の要件は満たせるよ。
誤認だった場合は、それから名誉毀損などで訴えればいい話。
（実際逮捕が誤認であって、その後警察などを訴えたって話はよくある）
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388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:07:55 ID:9VZzBLKd0 - >>385
なんで？ 直接権利者が裁判を起こすのなら
警察に通報する必要性が無いじゃん。
そこで殺人事件が起きています！って警察に通報した人が
裁判を起こしているといっているようなもんだよ。
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391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:10:11 ID:9VZzBLKd0 - >>389
逮捕されなければ、報道もされないので名誉毀損にはならないよ。
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395 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:13:58 ID:9VZzBLKd0 - >>390
だから順番ね。
１．誤認の可能性があっても、正当業務行為としての違法性阻却の要件は満たせる。
２．その後で本当に誤認だったら、その後で権利侵害で訴え返すことはできる。
（だけど、正当業務行為ではなかったとはいえない）
こういう順番。
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396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:15:14 ID:9VZzBLKd0 - >>394
じゃあ誰だよｗ
警察に通報したISPか？
なんで通報した人が裁判を起こすってことになってるんだよ。
遺法アップロードは刑事だぞ。
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400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:18:07 ID:9VZzBLKd0 - ID:MTCiwTNV0にだけ見える人間でもいるのかｗ
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402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:19:18 ID:9VZzBLKd0 - >>399
Winnyは誤認してもしょうがないやむを得ない理由があるね。
偽のIPを渡すこともありうるから。
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406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/27(土) 22:21:34 ID:9VZzBLKd0 - >>401
細かいなｗ
どっちみち、メールを送った段階では正当業務でいいんじゃないか
後は間違っていた場合は訴えて良いよ。
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