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81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 11:10:35 ID:JNVr8dSvP - >>77
法律で義務付けられてないからサインを強制するのは無理だな。
ぷららが一律にWinnyのフィルタリングをしようとしたが総務相からストップがかかって結局任意になった。
これを見ればサインしない奴とは継続契約しないというのもできないのが明白。
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83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 11:50:46 ID:JNVr8dSvP - そうだな、問題なのは通信の秘密ではなく承諾なくISPが勝手に利用者の個人情報を第三者の民間団体の言い分を元に
本来の業務以外の目的に使用していいのかって話だな。
これがいいとなると極端な話、第三者の要請を元にISPが勝手に利用者に関係ない企業の販促メールを送ることもできる。
例えば企業が自社のサイトにアクセスしてきたログをISPに渡してそれを元にISPに販促メールを送ってくれという商売も可能だ。
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91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 13:59:07 ID:JNVr8dSvP - >>90
嵐とかサイトの不正アクセスはISPが自分たちで確認できるから間違った場合も責任とれる。
でもWinnyの犯罪行為をISPが自分たちで確認するのは不可能だから間違っていた場合責任とれません。
その時はどうするの？第三者に言われたままに警告しただけだから俺たちはシラネって言い訳するのか。
それは個人情報を預かる立場の企業としてはあまりにも無責任な態度じゃね。
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103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 15:55:41 ID:JNVr8dSvP - >>98
>>どうやって確認するの？
2ｃｈもサイトも暗号化されてないんだから目で見れば確認できるじゃん。
>>権利団体が使っているシステムが、ISPにも導入されているとしたら？
権利者でもないISPが著作権侵害の調査をするんだ、これって無駄な経費以外の何者でもないよね。
そんな経費が回線費に乗せられてるのだとしたら俺はそんな事しないで料金安くしろと言いたいぞ。
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105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 16:02:33 ID:JNVr8dSvP - >>104
規制板行ってこい。
IPアドレス付きで誰が何時どんな嵐をしたかお前でも確認できるから。
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107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 16:06:25 ID:JNVr8dSvP - >>106
すまーーーん、俺がもうネタバラシしちまった。
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109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 16:13:11 ID:JNVr8dSvP - 一応訂正、IPアドレスじゃなく俺らがわかるのは鯖までだな。
もちろんISPにはIPアドレス付きで連絡が行ってるから書き込み日時を規制板と照合すれば簡単に嵐が本当かどうか確認できる。
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117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 16:46:11 ID:JNVr8dSvP - >>115
2chがISPに出してるのは接続ログではなくて書き込みログですが。
これで分からなければお前には説明しても無駄。
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122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 16:55:18 ID:JNVr8dSvP - >>119
でた---、ものすげー屁理屈。
まあ、お前のいままで言っていた事が全否定されちゃったんだから仕方ないよな。
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124 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:03:52 ID:JNVr8dSvP - >>123
嵐の場合は書き込みログの時間に本当に当該IPから嵐の書き込みがあったかどうかISPは
規制板にいって目で見て確認できるだろ。
でもWinnyの場合は確かに当該IPからWinnyの接続は確認できるかもしれんが
Winnyを目で見ただけでは本当にそのIPが違法ファイルをUPしてたか確認できないだろ。
だから嵐は確認できるがWinnyは確認できない。
理解できたか？
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132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:11:49 ID:JNVr8dSvP - >>126
証拠は両方疑ってるの。
だからISP独自の確認が必要だと言ってるんだよ。
それで嵐の場合はその証拠が正しいかどうか確認する手段がISPにはあるが
Winnyの場合はその証拠が正しいかどうか確認する手段がISPにはない。
これが問題なの。
わかったかな？
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134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:15:34 ID:JNVr8dSvP - >>128
>>書き込みと同じ場所に書いてあるのならまだしも、
>>別の場所に書いてあるとしたら、
ごめん、この意味がさっぱりわからないんだけど。
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138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:17:51 ID:JNVr8dSvP - >>135
という事は警告メールが間違った相手に発信された場合はISPも責任取るんだな。
それなら納得だ。
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139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:18:49 ID:JNVr8dSvP - >>137
だから書き込みログだって言ってるだろ。
お前は書き込みログがなんだかわかってるのか？
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148 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:27:42 ID:JNVr8dSvP - >>144
その通り、しかも権利団体は警告を無視した奴は悪質だから警察に通報するらしいぞ。
見に覚えのないメールきたら普通は無視するか即効削除するって。
怪しいメールに返信する奴は馬鹿ってのがネットの常識だからな。
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152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:30:35 ID:JNVr8dSvP - >>145
なんで当該IPから当該時間に書き込みログの内容と同じことが掲示板に書かれていたとして、
本当にそのユーザーが書き込んだかわからないんだ？
そんなの屁理屈なだけじゃん。
一応言っておくけどWinnyの場合はISPは内容がわからないから同じじゃないぞ。
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156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:36:19 ID:JNVr8dSvP - >>150
警察が間違った場合は逮捕もされないし報道もされないから俺らは知りようがありません。
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166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 17:50:12 ID:JNVr8dSvP - >>159
報道されるのは逮捕された場合だけ。
例えばシステム使って住所と使用者を割り出して家宅捜索した結果
実はWinnyで悪さしてませんでしたって場合は逮捕されないしもちろん報道もされない。
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174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/26(金) 18:35:11 ID:JNVr8dSvP - >>167
今までの逮捕例では物証が得られなかったケースはない。
逆に言えば家宅捜索しても物証が得られなければ逮捕しないという事もありえる。
現にウイルスでお漏らしした奴はアップが明白なのに物証がなかったという事で逮捕も起訴もされないケースばかりじゃん。
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