- Perfect Dark 雑談スレ 35
990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 02:38:12 ID:92Xjzz7d0 - 暗号が気休めってすごいなw
世の中の暗号に頼ってるセキュリティは破綻だなw
当然SSLも平文みたいに読めるんですよね?w
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:06:00 ID:92Xjzz7d0 - 前スレの痛いやつw
ID:qEvAFx2H0
出てきてみろよw
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
23 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:29:50 ID:92Xjzz7d0 - >>22
暇だから遊んでやるよ。
暗号の意味わかってる?w
第3者に内容は解読されない為のものなんだよ。
受け取り手はわかる?
当たり前じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そういう意味ではSSLも同じだと思うんだけど。
ほら、煽ったんだから反論してよ。
今日暇でさ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:33:56 ID:92Xjzz7d0 - ちなみに暗号が解読できると30%の確率で入る中継の通信内容が解読できますよ^^
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:36:09 ID:92Xjzz7d0 - >なぜどのP2Pも、暗号にたいして重きを置かないかといえば、
そもそも強化しても無意味だからだよ。
ふーん。じゃあ暗号化なんて元々取り入れなければいいんじゃないかなw
なんで取り入れてるんだろうね。
中途半端な強度の暗号化だと解かれちゃうから意味ないと思うんだけど
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:37:04 ID:92Xjzz7d0 - (笑とか使ってる時点でおじさんなんだろうね。
wって笑うって意味ですよ^^
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- 24 -TWENTY FOUR- Season8-03
966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:39:58 ID:92Xjzz7d0 - このスレの人間って動画>>2のリンクにあるtorrentから落としてるの?
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:48:15 ID:92Xjzz7d0 - 煽った途端だんまりとかつまんないな。
涙拭けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 12:59:18 ID:92Xjzz7d0 - >>29
今日嫌な事があってイライラしてた。それで煽っただけだよ。
>>19の案は各ノードにデータが今までより均等に分散するようになるけどUnityを数TB保持していてネットワークに貢献しているユーザーにとっては大量にUnityを保持している意味がなくなる。
だから>>19の案＋Unityに応じた量しか通信しないようにすればいいと思う。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 13:01:17 ID:92Xjzz7d0 - >>29
>ただの中継か1次放流主かわかりづらくなると思わない？
の理由がわからないんだけど。
データの分散が遅くなるから?匿名性に寄与する部分がわからないから教えてくれ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 13:16:34 ID:92Xjzz7d0 - 各ノード間の通信を一定にするのとデータを分割して分散とでは少し話は違うが、データを分割して分散させると確かに誰が完全キャッシュを持っていたかはわからないが、ネットワーク全体のUnity量が大幅に増大する事になる。
反対ではないが、歯抜けの事を心配すると1/2で分割ではなくて、化身を第３者を経由して相手に届けるでいいと思うんだが。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 14:01:21 ID:92Xjzz7d0 - >>34
別に暗号化が優先度が高いとは言っていないが匿名性をあげる上で最低限、解読されない程度の強度は必要だろう。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[]：2010/02/16(火) 18:52:07 ID:92Xjzz7d0 - いろいろ突っ込みどころがあるからひとつひとつ潰してみよう
＞そもそも中継しているノードは、内容を知ってるから中継できるわけで、
解読できるのは当たり前。というか解読できなければならない。
ほんとわかってないね。
化身ないのに内容はわからない。
内容を知らなくても他のノードからの「この通信をこのノードに流せ」のような指示で中継するんだろ。
中身がわかったら中継の意味がない。
まず中継の存在意義がわかってない。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[]：2010/02/16(火) 18:54:03 ID:92Xjzz7d0 - 第３者はその中継者のことだよ。
なぜ暗号化が実装されているかというとその中継者にパケットの中身を解読されないためだろ。
＞p2pにおいては匿名性と通信やキャッシュの効率を別々に考えなければならない。
両者はしばしば相反するからね。あなたは両者をごっちゃにしている。
基本ができていない(苦笑
匿名性と効率は相反する。それは当然だし、そんなの知ってる。
基本ができていないとかで逃げないで具体的に指摘したら？
＞互いに1/2ずつ持ってるなら全体のデータ量は変わらないじゃん。
分数の足し算もできないらしい(大笑
100MBの物をうｐするとする
まず普通に相手にうｐするとなると自分のunity100MBと相手のunity100MBを必要とする
合計200MB
しかし第３者に1/2ずつ分散させると、
自分のunity100MB,Aのunity50MB,Bのunity50MB,目的の相手のunity100MBを必要とする。
合計300MB必要。
200MB＝300MB？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 18:55:37 ID:92Xjzz7d0 - ＞解読されない暗号があれば誰も苦労しない
そうだね。だから時代が進むたびに推奨するキーの強度をあげてるんでしょ。
＞クローラーを作れるという時点で、
暗号解読はできてるわけだよ
なぜ？論理が飛躍しすぎ
＞もしくはその都度生成するにしても、どういうアルゴリズムで生成するかは
PD本体を解析すればわかる
で、あなたはわかるんですか？復号キーの場所ってそんな簡単な場所ではないと思いますが。
＞一方p2pの場合は、簡単な暗号だろうがものすごく強固な暗号だろうが、
p2pのソフトが解析されてしまえば自動的にキーもわかってしまうのだから、
暗号の強度の強弱に左右されない。
そうだね。異論はないね。あくまで解析できれば
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[]：2010/02/16(火) 19:02:43 ID:92Xjzz7d0 - なんだものすごくでかい釣り針につられた気がする。
マジレスした俺がばかみたいだな。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
58 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[]：2010/02/16(火) 19:19:53 ID:92Xjzz7d0 - どうせ痛いコですよ。
普段はそんなに粘着しないんだけどなー
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:01:38 ID:92Xjzz7d0 - お、帰ってきたｗ
まだよく読んでないが、
じゃあ暗号化しない状態での中継ノードの意義は？
あと足し算の件はどうなった？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:03:51 ID:92Xjzz7d0 - 暗号化キーも暗号化されているとどこかで読んだ記憶が。
仮身も暗号化されてるんじゃない？違うかな？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:07:41 ID:92Xjzz7d0 - ＞実身が復号化できるかどうかなど、p2pの匿名性において重要ではない。
そうだね。それはいいから「化身ないのに内容はわからない。 」という内容については言及しないの？
＞仮身を最初に流した人間が実身の一次放流者に決まってるだろう
PDでは１次配布者はどうやって仮身をうｐしてるか知ってる？ｗ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:13:57 ID:92Xjzz7d0 - そうやって人を見下して、馬鹿にする態度がひどくなっていく度に、あぁ怒ってるんだろうなってわかるよｗ
なんで相手をちゃんと認められないんだろうな。俺だって間違ってたら「そか、スマソ」ぐらいで謝るのにな。
やっぱ年取ると卑屈になるんだね。そういう大人にだけはなりたくないな。
＞なんで中継者に暗号解読されると困るの？全然困らないと思うよ
意義を書きたいんだが、たぶんあなたは知らないと思うから教えてくださいよ。
上の方でも書いたけど馬鹿な僕に中継の意義を教えてくださいな。
＞俺はきちんと説明した上で「以上の理由で、おまえは馬鹿だ」と述べているのだから、
まったく正当な主張だ(笑
そうやって一般論で逃げてばっかってのはダサいよ。
正々堂々、具体的な間違いを指摘してぶつかってこいよ。
足し算はどこが違うんだ？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:16:44 ID:92Xjzz7d0 - なんか匿名性匿名性ってうるさいけど俺の書き込み内容に対しての間違いを指摘してよ。
足し算だって具体的に計算のどこがまちがってるか指摘できてないじゃん。
完全キャッシュだけカウント？なら最初にそう言えば？
後付の勝手な自論の追加はみっともないよ。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:24:07 ID:92Xjzz7d0 - なんかもっと建設的な意見がほしくて議論したのに結局何の成果もなしか。
相手が怒ってるから話にならないなｗ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
80 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:26:40 ID:92Xjzz7d0 - ＞アホかと。p2pのアプリ同士は暗号化してやりとりしているのだから、
クローラーはその暗号が話せなければクローリングもできないじゃんw
PDが収集する情報を別のプログラムにダンプするだけでもクロールといえるけど。
あと、暗号化暗号化って言ってるけど、解析されたってのは具体的に何？
復号化キーの場所のことを言ってるの？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:28:45 ID:92Xjzz7d0 - こいつは何を言っても一般論ではぐらかしてくるな。
もっと具体的な答えしかできない質問をせねば。
他の事はもういいから
暗号化無しの中継で匿名性が維持できる理由
を教えてくださいな
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:32:43 ID:92Xjzz7d0 - >>82
わからないから逃げたね＾＾
もうそれはいいから>>81に答えてくださいな。
馬鹿な僕はわかりません
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
85 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:34:13 ID:92Xjzz7d0 - もう以下のことには言及しなくていいからね
＞>>67
> そうだね。それはいいから「化身ないのに内容はわからない。 」という内容については言及しないの？
あなたが俺に何をどう言及してほしいのかさっぱり分からないのでね。
「化身ないのに内容はわからない」という内容のどこが間違ってるかを指摘しろと言いたかっただけ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
87 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:39:09 ID:92Xjzz7d0 - ちなみに
>そういう「って知ってる？」という人を食ったような質問は相手にしないことにしているのでね。
答えるだけ、ばからしいだろ？
は、わからないやつの負け惜しみの定番だよねｗ
ちゃんと論破したければ具体的に答えればいい。
俺ならわからなければちゃんとわからないっていうぐらいの腰の低さはあるけどな。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:41:24 ID:92Xjzz7d0 - 俺は知ったかぶりはしない。知らないことは正直に知らない言う。
しったかぶりは一番見苦しいし、痛いいたしい。
まぁ今日の俺も十分痛いが
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:42:25 ID:92Xjzz7d0 - わかったわかった
>>81に答えて答えて
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:47:37 ID:92Xjzz7d0 - ＞そのノードが中継しているだけなのか、そのノード自身がアップロードもしくはダウンロードしているのか、
で、暗号化無しだとそれは俺は無理だと思うんだけど、暗号化はいらないんでしょ？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:49:08 ID:92Xjzz7d0 - >>97
鼻っから相手を馬鹿にしてるやつから建設的な意見なんて最初から無理だろ。
まぁ結果論だが。
それはもういいから暗号化無しでも中継の意義が保てる理由を教えて
>>98にも書いたけど
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:51:34 ID:92Xjzz7d0 - 勝ち負けなんてどうでもいい。（馬鹿にすることが好きな相手にはとても重要だろうが
より多くの知識を得るために議論してるんだ。
俺の既存の知識が間違ってるならそれを指摘してほしい。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 20:54:32 ID:92Xjzz7d0 - >>102
>ん？どのみちPDを解析しなければどういうデータをどう収集しているか分からないだろうに。
解析ができない僕でも検索すれば流れているファイルがPD越しに見えるし、TCPを監視して接続しているIPを集計することができる。これもクロールでしょ。
なんどもいうけど、暗号化無しでも中継の意義が保てる理由を教えてよ。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:00:28 ID:92Xjzz7d0 - >そりゃ何度も言うが、そのノードが中継しているのか、そのノード自身がアップロードないし
ダウンロードしているのか区別がつかないからだろう。
つきますよ。自分とA,Bがいるとする。
AとBの通信を自分が中継したとすると暗号化されていないので通信内容はもろばれ。
よってAとB間の通信がうｐなのかDLなのかわかるし、何を通信したのかもわかる。
これは匿名ではないですよね。
指摘内容に間違いがあれば教えてくださいな。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:05:04 ID:92Xjzz7d0 - >相手より自分の方が知っているはずだ、という姿勢をとる人間が言うことかねぇ。
なんかわかってそうもないのに知ったかぶりをしてる人は叩きたくなるんですよ。
普段は腰は低いです。
>なんで暗号化が必要だと思うのか分からん。
>>110を防ぐためです。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:06:53 ID:92Xjzz7d0 - ＞おまえなぁ、順にレスしてるんだから、少しぐらい待てないのか？
ホント議論に不慣れな奴だよな。
言うのが遅れました。一般論で逃げられそうな質問をすることに意味を見出せなくなったのでひとつの質問だけすることにしました。
それが暗号化無しの中継です。
以後もそれだけだと思うのでよろしくお願いします。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:10:50 ID:92Xjzz7d0 - >>116
第3者はともかく中継者は普通の用語ですよ。
＞一次放流者とか特定できる目算はあるの？
無理ですね。中継の暗号化が解けなければ無理ですね。
で、>>110に対する返答をお願いします。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:18:32 ID:92Xjzz7d0 - >通信内容が分かることと、誰がアップロード者で誰がダウンロード者で、誰が中継者なのかが分かることは、
全然別なことだと理解できないようだね。
>>110の前提で話します。
PDはプロトコルにTCPを使っています。TCPの特性上、絶対接続している相手のIPはわかります。
なのでまず接続している相手がA,Bなのがわかります。当然、ネットワークをモニターすればどちらにうｐ、どちらがDLしているかがわかります。それに内容もわかります。
これで相手と内容がわかり、匿名性がなくなります。
>AはさらにXのために中継しているだけかもしれないだろうに。
同じくBもYのために中継しているだけかもしれない。
PDに多段中継はなかったと思いますが。
具体的に指摘できないと、「わかってないなぁ」で逃げるんですね。（違ってたらすいません
だんだんわかってきました。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:20:24 ID:92Xjzz7d0 - あなたの主張からすると>>123のどこかが具体的に間違っているはずなのですがそれは「どこ」でしょうか？
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:21:48 ID:92Xjzz7d0 - >日本語大丈夫？
危ういかもしれませんね。
>>123の間違いを指摘してくださいな。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:33:06 ID:92Xjzz7d0 - ＞つまり一つのノード(あなたのいノード)からは、本当にファイルを保持しているのがAなのかXなのか、
ファイルを欲しているのがBなのかYなのか、区別がつかない。それがp2pの匿名性。
あなたの定義に照らしても私の理屈では「p2pの匿名性」は成り立ちませんよｗ
やはりどこが間違ってるか指摘できないんですね。
お決まりの「わかってない」で逃げた
＞もし誰かの依頼で来たのであれば、結果的にあなたは多段中継したことになる。
だから多段中継しない実装なんだってばｗ
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:41:11 ID:92Xjzz7d0 - ＞あなたの方こそ、俺の説明のどこが間違っているのか説明してよ。
何を言ってるのかさっぱり分からないね。
そりゃ、さっぱりわからないでしょうね。TCPとかも知ってたかどうかすら危ういｗ
通信内容と相手がわかる。これでP2Pの匿名性は崩壊。
＞あなたの理屈なら中継したら逆にリスクが増すだけじゃん？
リスクが増すなんて一言も言ってませんよ。
私は暗号化ありの中継なら中継内容が判別できないため、匿名性は確保できると考えています。
あなたのいう暗号化なしの中継ならリスクが増すだけですね。
>中継なのか否かを区別できない以上は、そんな実装はできない。
区別できるなら中継する意味がない。
>>110の前提で話すとAが自分にBに中継しろと言ってきたらそうする実装にすればいいじゃないですか。
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- Perfect Dark 雑談スレ 36
143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/16(火) 21:56:28 ID:92Xjzz7d0 - ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
＞やれやれ、「中継の意義」が分かってないのは、あなたの方だったようだね(苦笑
それが聞きたかったｗ
自分から負けを認めるような物だからなｗ
>なのに中継を行ってるのはなぜだとあなたは考えるのか？
それこそあなたに答えてほしいね。
だから
暗号化無しの中継＝リスクが増すだけ
中継無し＝相手と内容がわかり匿名性がなくなる
暗号化有りの中継＝そのノードの通信かどうかがわからない。
まだわかんねーのかw(大笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
part38ぐらいになったらまた来ますね。
それまでしっかり勉強しておいたほうがいいですよ。
自分の不利なフィールドに引き込まれてることに気づかなかったみたいですね
もっと煽りを経験した方がいいですよｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ではでは＾＾
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