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636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 10:44:12 ID:oueb9tah0 - >>624
> 仮身をアップロードしてないのに参照できるわけ無い
だから実身拡散前に仮身がアップロードされるのが強制アップロードなんだってば。
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638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 10:54:47 ID:oueb9tah0 - >>637
強制アップロードというのは、それをユーザーが明示的に指定して行う以外に、
一定時間内で実身の拡散が完了しない時も発動する。
質問は「明示的な強制アップロード」のことなのか、
「自動的な強制アップロード」のことなのかで変わる。
「強制アップロードじゃない特定方法」というのが、「自動的な強制アップロード」を含むなら
これで特定される可能性は無視できないほど高いと思われる。
明示的&自動的を問わず、強制アップロード以外で特定される可能性は、
今のところ不明。特定されにくいのは事実だが、特定されないとはいいきれない。
それよりも明示的および自動的強制アップロードによる特定の確率の方をまず心配すべき。
なお、証明できないから心配しなくていいというのは、そう考えるのはおまえの勝手だ。
それは自由。
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639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:00:39 ID:oueb9tah0 - 強制アップロードは一定期間後に自動的に発動するから、
帯域を上回る量のファイルを一度にアップロードしてしまうと、
結果的に実身の拡散が間に合わないうちに期間が過ぎて
自動的に強制アップロードになってしまう。
だからあまり一度に大量にアップロードしない方が無難と思われ。
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642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:11:14 ID:oueb9tah0 - >>641
仮身がリストに表示されないことと、仮身を受け取っていないことは別。
仮身を受け取っても一定時間内はリストに表示されない。
それはそのノードが仮身を受け取って保持しているにもかかわらず、
検索画面には表示しないというだけのこと。
それはプロトコル解析で表示できるはず。
そもそも受け取ってもいない仮身は、そりゃプロトコルを解析したところで
表示できるわけないじゃんw
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644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:19:21 ID:oueb9tah0 - まとめると、手動操作による強制アップロードはしない、という前提での流れ。
一次放流者のノード
a-1)アップロード直後。仮身と実身が一次放流者のノードだけが持っている状態。
a-2)実身を他のノードに拡散(これにより実身を持っているのが一次放流者だけでなくなる))
a-3)実身が十分拡散したか、一定期間経過したら、仮身を拡散
他のノード
b-1)仮身が拡散されてくる。仮身を保持。
b-2)一定時間経過(この間どんどん他のノードにも仮身が拡散されていくはず)
b-3)仮身の内容を検索画面に表示
プロトコルを解析して独自のクローラーを作ればb-2がスキップできるということ。
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646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:22:25 ID:oueb9tah0 - >>643
馬鹿なことではなくて追跡されにくくするために必要なこと。
しかしプロトコルを解析されればあまり意味がないというのはその通りで、
だから俺はそう言っている。
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648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:26:33 ID:oueb9tah0 - >>645
おまえの言う「中継」の話がなんか変だと思うが、実身が十分拡散するまでは
仮身を拡散し始めないというのはそのとおりPDは行っている。
「中継」ってのは読んで字のごとく中継しているノードしか分からないのだから、
追跡はできないだろう。ただしWinnyもそうだが中継が生じる確率を高くしすぎると、
効率が悪くなるから、あまり高くできない。WinnyもPDも中継は確かに生じているっぽいが、
それほど高い確率とは言えない。
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650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:29:24 ID:oueb9tah0 - >>647
> それが一番早い仮身の拡散にならないという保証がないんなら危険極まりないやり方じゃない？
拡散しなければ話が始まらないじゃん？一次放流者以外誰も仮身を持ってない状態で
どうやって検索させるんだよw
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652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:36:50 ID:oueb9tah0 - >>651
> 一次放流元の実身は少数の人に渡した後削除されて一次放流元からは仮身も拡散されないんじゃないの
論理的にはその方が安全だろうね。でもそうはなっていない。
それは拡散が不十分な状態で一次放流者のハードディスクからも削除されてしまい、
どこにもなくなってしまう状況を恐れたのだろう。
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654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 11:42:58 ID:oueb9tah0 - >>653
実身仮身の拡散とはちょっと違うけれど、
Winnyとかよりも匿名性が高いといわれるFreeNetとかは、Winnyに比べると恐ろしく転送効率が悪い。
よするに匿名性を重視すると、それぐらいの効率になるってことだろう。
PDやWinnyが効率がいいのは設計思想として匿名性よりも効率を重視しているということもできる。
基本的にWinnyはもちろんPDもあまりクローラー対策はされてないと思うよ。
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657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 13:21:11 ID:oueb9tah0 - >>655
そもそもの原因は…とかいうなら、原因はp2pを使ったことだろう(苦笑
>>656
前半はよく意味がわからないが、後半については
dhtに登録しようがしまいが、その時点で「拡散を受け取ったノード」は仮身を保持しているだろうに。
保持しているからこそdhtに登録できるわけで。
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659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 14:14:51 ID:oueb9tah0 - >>658
> 完全キャッシュを持つノードが容易に特定できるようになってるのが重大な問題であって、
まあ別にそれは否定しないが、あまり特定しにくくすると効率が落ちるというのはすでに上で述べた話。
> アップロードが強制とかは関係ないのだよ。
強制アップロードが、完全キャッシュを持つノードが少ない状態での特定を、いっそう容易にしているという話。
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663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 15:25:42 ID:oueb9tah0 - >>661
> そりゃ受け取ったノード自身は分かるけど、クローラから分かる情報じゃないでしょ
どうもおまえと俺で話がズレてるよね。
dhtが外部にあるものだと捕らえているから(実際そうだが)からわかりにくいんじゃないの？
たとえば自分のローカルにdhtがあると考えてみればいい(名前がdhtじゃ矛盾するけど)。
それなら「dhtに登録される=検索画面に表示される」と同じことだよね？
あなたが「クローラーには分かる(もしくは分からない)」をどういう意味で使っているかが
よく分からないが(この部分に俺とあなたとの齟齬があるのだろうね)、
dhtがあろうがなかろうがクローラーが取得できるならできるし、できないならできない。
dhtは検索を効率化するためであって、匿名性を強化するためのものではない。
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664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 15:29:07 ID:oueb9tah0 - >>662
freenetはオープンソースで、そもそも解析するまでもなくすべて公開されてるのだがw
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665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 15:32:20 ID:oueb9tah0 - >>661
こういう考え方をしてみればいいんじゃないかな。
dhtなんて考えずに、単純に自分が持っているかどうかの問い合わせには仮身拡散後、
一定時間経たないと答えない。
これだけでdhtなんて持ち出さなくてもあなたの言うような匿名性の向上は確保できるよね。
逆に言えばその程度の匿名性の向上ってことだよ。
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673 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 17:43:03 ID:oueb9tah0 - >>670
ああ、「拡散状況を俯瞰できるのは、検索画面に表示されないだけで、
ノードはこっそり知っているから」と解釈されるという話ね。
両者は全然独立した話として考えてたので、
結びつけられて解釈される可能性を予想しなかったが、
言われてみればそうとれないこともないかもね。
やっと分かったよ。
> >>624は強制アップロードと関係なく参照可能の読めたから
いや、改めて言うが、拡散状況を俯瞰できるというのは、
強制アップロードとは関係ない(もちろん強制アップロードの方が危険性は高いが)。
また上記の通り検索画面云々の話とも関係ない。
たかだか数万のノードならそれなりの帯域とCPUパワーを用意すれば、
全ノードの状況をかなりのリアルタイム性を伴って把握できるだろうから、
それなら拡散していく様子も、かなりの精度で分かるだろうという話。
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696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 21:44:10 ID:oueb9tah0 - 最終的には捕まるの覚悟で、営利目的で流す組織とか現われるんじゃないか？
怪しげなCM付きでw
麻薬とか売るよりよっぽど安全だろ。
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714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/08(月) 23:56:26 ID:oueb9tah0 - i2pってのもあるけどね。
i2p自体はtcp/ipと同じようなもので、インフラ。
その上でbittorrent相当のものとかが動く。
まあパフォーマンスはやっぱ高くない。数10KB/sぐらい。
まあbittorrentだからfreenetよりはマシ(なような気がした)
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