- ダウンロード違法化総合スレ Part29
475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 02:46:41 ID:Hg2L+7Gk0 - >>462
実際認められるのはごく一部
ほとんど原告負担だろうに
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- 流通ファイルの実態把握−抽出の9割が違法・警察庁
147 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 02:52:26 ID:Hg2L+7Gk0 - 去年の三月から監視してて
今年から正式になっただけだから
あまりかわらんだろ
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 02:53:27 ID:Hg2L+7Gk0 - 特定がわからないところがあるけど
常にUPタスクがあるなら踏み込めば故意性の問題はクリアできるという
目星なのだろうか
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- 新P2P Perfect Dark mission66
944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 03:44:17 ID:Hg2L+7Gk0 - つうか、その監視システム、正式になっただけで去年の三月から稼動してるぞ
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- DL違法化質問スレ Part5
403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 13:56:54 ID:Hg2L+7Gk0 - >>398
別に逮捕はUP側でいいんじゃね
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 13:58:41 ID:Hg2L+7Gk0 - >>509
寝言ｗ
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 14:59:09 ID:Hg2L+7Gk0 - >>511
あんたには放流者がわかるのとキャッシュ保持者がわかるのとイコールで結ばれてるんだな
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:16:11 ID:Hg2L+7Gk0 - >>543
よく知らない人がそう思ってるかもしれないだけで
P2P技術は普通にまっとうな用途に有用に使われてますが・・・
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:18:10 ID:Hg2L+7Gk0 - 一次放流元として活用されるだけで長期保存は
PDなりで再放流される流れになるんだろうかなあ
PDのユーザー数が倍くらい居れば不完全キャッシュでdhtオンリーとかに
なったりするんだろうかな
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:28:50 ID:Hg2L+7Gk0 - >>545
Winnyは技術としては中立的なものだと判断されましたよ
高裁判決だから新証拠がでないなら、その部分はもう司法判断として確定でしょう
Winnyが脱法的でないとするなら、どの程度の仕様なら脱法的なんでしょうか
徹底的に匿名性に拘ったFreenetは脱法的ですか？
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- 流通ファイルの実態把握−抽出の9割が違法・警察庁
158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:30:20 ID:Hg2L+7Gk0 - どの裁判の証拠・捜査に使うなどの個別具体的な目的がはっきりしてないDLは
厳密にはどうなんだろうという疑問はある
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:33:48 ID:Hg2L+7Gk0 - >>547
P2Pファイル交換ソフトでもWinny程度なら脱法的でないという点は
同意していただいたってことでいいのかな
P2P技術の利用範囲の中ではあれが脱法的であるという点では
かなり上位に位置すると思うのだけれど
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:45:13 ID:Hg2L+7Gk0 - >>550
要は実際の用途の多くが脱法的であろうWinnyですら
技術としては中立的であるという司法判断がほぼ確定的な以上
> P2Pは著作権侵害と密接に関わるものだという社会的認識ができてるから
なんてことはないのではないかということと
winny程度で明らかに脱法を狙ったものとは認識されないなら
匿名性を意図したファイル交換に使えるフトも脱法を狙ったものとして扱われるのだろうという疑問
匿名性に拘った例としてFreenetを挙げたわけ
まあ確かに捜査対象になる可能性はゼロではないね
ゼロではないってだけだが
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- 流通ファイルの実態把握−抽出の9割が違法・警察庁
160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:46:31 ID:Hg2L+7Gk0 - 結局、その時点で抽出サンプル100は無作為抽出などではないのかなｗ
どうも数字が変だ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:53:46 ID:Hg2L+7Gk0 - >>558
中立的な技術という判断は、「違法にも合法にも」使えるという
意味で中立的ということだからね
そりゃ著作権侵害などの違法行為「とも」関連自体は否定できないだろう
P2P技術が著作権侵害で脱法目的だけのものであるとして
即捜査対象になることもないだろうけどね
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 16:55:13 ID:Hg2L+7Gk0 - >>560
警察の監視システムは去年の三月頃から稼動してるし
別にそれが権利者のDL側民事訴訟に使われるということでもないよ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:01:27 ID:Hg2L+7Gk0 - >>565
UP側摘発の絞込み効率を上げるための継続的データベース蓄積じゃないの？
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:10:40 ID:Hg2L+7Gk0 - >>567
Winny裁判でも2chで割と脱法的な（？）発言をしていた
金子氏のソフト提供の際の違法使用の勧奨度合いを巡って進められてるわけで
結局、あの程度ではソフト自体に脱法の悪質性はないという前例になるだろう
結局、違法な使用を積極的にすすめつつ提供しない限り、P2Pソフトを
作って捜査対象になることは、実質ないということになると思われる
あと、これは横レスだが、P2P以外でも著作権法違反の事例があるのなら
――そして当然あるわけだが――、その際に使われたネット技術と著作権違反の
関連は否定できない、ということにあなたの発言に照らしてもなるとおもうがｗ
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- 【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:11:21 ID:Hg2L+7Gk0 - でぃしぷりんが絶頂期
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:26:44 ID:Hg2L+7Gk0 - >>573
>著作物の違法な販売で何人も捕まってるネットオークションは関連性があると言えるでしょ
とすると、あなたのいうレベルでP2Pと同じような扱いをされるならば
ネットオークションシステムの開発が捜査対象にされかねないという話になるんじゃないのかってことだろうｗ
新しいソフトが裁判の遡上に乗れば、それは個別に判断されるだろうが
Winnyですら技術として価値中立的と判断されたのだから
判例に照らして考えると、脱法的であると判断される可能性は
恐らく低いだろうし、そうすると、Winny類似のP2Pソフトの開発が
警察の捜査対象になる可能性が高いということはまず言えないと思われる
無論、可能性はゼロではない。ゼロではないというだけだし、それはどの技術についても同様だが。
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- 【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:27:44 ID:Hg2L+7Gk0 - M&Mもデヴ化した記憶がよみがえる
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
583 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:36:33 ID:Hg2L+7Gk0 - >>578
そして両方とも、ソフトの開発で違法性に問われることはない
というのが昨今の流れなんだがねｗ
要は提供時にどの程度違法な用途での使用を進めたかが
問題視されていてWinnyほど違法な使用が大半でも、ソフトの
開発そのものが捜査対象になる可能性は低いってことでしょ
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:41:01 ID:Hg2L+7Gk0 - PDは正面解析はされてないとおもうが
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 17:46:32 ID:Hg2L+7Gk0 - >>585
Winny裁判での幇助は提供の仕方（違法な使用を進めたかどうか）であって
技術開発自体は中立的だってことになったので
ソフトの開発自体が違法性に問われる可能性は低いって話を繰り返してるんだが・・・
つまり、脱法性の高い仕様の、脱法用途が多いソフトを作っても
違法に使えと推奨して提供しなければ、恐らく幇助で捜査されない
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:01:22 ID:Hg2L+7Gk0 - >Winnyは違法な利用を予知して作られていなかった
これは嘘というか、違法な利用可能性を予知していても
違法な用途にしか使えない、とか、違法な使用を積極的に
推奨しなければ問題にならない、って流れですが
したがって、その判断が覆らない限り
>匿名性以外で送信可能化を抜けるようなものを作ると脱法を意図してると取られて捜査対象になる可能性があるってこと
この可能性は非常に低い
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:03:27 ID:Hg2L+7Gk0 - >>526
Shareとの併用は初期報道になかったか？
放流宣言と強制UPはソースなしだろうけど
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:08:30 ID:Hg2L+7Gk0 - >>591
ソフトの仕様として
>最初からシステム的、構造的なもので意図的に送信可能化権侵害を抜けるような作りにして、
>送信可能化の故意性はないけれど、違法な著作物の流通が出来るようにした
とし、違法な仕様を予知していても、その技術が違法な用途以外にも使えて、
違法な仕様を積極的に推奨して提供しなければ、違法性を問われる可能性は低いというのが
最近の流れ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:40:28 ID:Hg2L+7Gk0 - >>595
Winny裁判はネット時代に技術開発がどこまで違法性に問われるかって話
ソフト開発の幇助の要件の判断として今後広く基準になる内容だし
別にWinnyに限らず、違法使用されうるソフトの開発一般に適用できる話なんだよ
だから、あなたの言ってる事例がWinnyと関係ない、なんてことはないし
Winnyのことを言ってないんだからWinny裁判とは関係ないよなんてことも言えない
幇助の要件自体は必ずしも最終確定してない部分があるから、判断が覆ったら
それにあわせて主張したらいいと思うが、現状では
>Winny判決は>540みたいなものが捜査される可能性を否定できない
ゼロではないから、そりゃ否定はしないが、
高裁判決の基準によれば可能性はきわめて低いということになる
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
601 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:52:14 ID:Hg2L+7Gk0 - いえるのはこの程度
543 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 16:13:51 ID:7ah7aOSe0【PC】
P2Pは著作権侵害と密接に関わるものだという社会的認識ができてるから、明らかに脱法を狙ったものは作らない方が良いし、
これから特にそういうものには関わらない方が良いよ
↓
P2P技術が即著作権侵害と密接に関わるものというわけではないが、違法に「しか」使えない仕様のものを、「違法な使用法を推奨」して
頒布したら幇助に問われる可能性はあるから、開発と提供の仕方には注意したほうがいいよ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 18:59:05 ID:Hg2L+7Gk0 - >>602
かなり無茶な幇助の適用で逮捕して、それで裁判で幇助と認定されなければ
当然、逮捕のハードルは高くなるし捜査摘発される可能性は非常に低くなります
無論、どのような技術も摘発される可能性はゼロではありませんが、高いとは言えないでしょうねｗ
>そのソフトがWinnyと全く一緒でない限り、Winny裁判があったから捜査の可能性が極端に低くなることはないよ
幇助の適用失敗の先例ができれば当然極端に低くなります
もともと批判が多かった適用の仕方だから、これに失敗すれば、同じような摘発は
かなり難しくなるでしょう
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 19:37:54 ID:Hg2L+7Gk0 - >>608
元々、違法に使用されうるものを開発したら
幇助に問われる、という話そのものがおかしくて
それにそって幇助を厳格かつ狭く解釈する判決がでただけだよ
基本的に違法な用途にしか使えないものを違法な用途を勧奨しなければ
何を開発しても問題はないという本来のありようにWinny裁判で戻っただけ
だと思われるがｗ
仕様が違法目的にも使えようが、違法使用を進める意図が明白でない限り
問題ないし、Winny裁判がこのまま確定すれば、幇助で立件するのは
限りなく難しくなる
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 19:48:52 ID:Hg2L+7Gk0 - >>535
転送効率と保持効率が大幅に下がるだろうからどうしようかなー、みたいな発言を
どこぞで見た記憶はある
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 20:00:47 ID:Hg2L+7Gk0 - >>620
Winny裁判で負けた後に技術開発の新規性とか正当性みたいな部分の差異で
幇助での摘発に挑むのは実際無理だろう
そもそもWinny自体で使われてる技術にいうほど新規性などないし
Winny自体の実際の使用用途が違法用途が多いことは周知の通り
それがそのように認められたってことは、新規性正当性のハードルは低い
要はそのあなたが強調したそうな新規性だの正当性だのは実際それほど意味はないｗ
よって、新しいP2Pソフトが違法的脱法的にも向いた仕様だろうと
このまま判決が覆らなければ、幇助での摘発が難しいという点では変わらない
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 20:15:37 ID:Hg2L+7Gk0 - >>622
最終段落以外を書き直してみようか
Winny開発は技術的な新規性が実際はさほどないのに、裁判では新規性や正当性が認められた
つまり、新規性だの正当性だのが認定されるハードルが高いということはない
したがって他の新しいP2Pソフトで新規性や開発の正当性が認められないというのは、
その仕様が違法行為に「しか」つかえないなどの理由でもない限り、可能性は低い
よって、判決における開発の新規性だの正当性だのの部分に注目する意味なんてないのに
なんでそこ強調してんの？ｗ
新規性のハードルなんて低いんだから
あなたが
>P2Pの技術をちょっといじくってあからさまに脱法できるようにするやり方は危ない
例にしてるとおぼしき>>540だって特に問題はないよ
まとめると
よって、新しいP2Pソフトが違法的脱法的にも向いた仕様だろうと
このまま判決が覆らなければ、幇助での摘発が難しいという点では変わらない
ってことさ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part29
640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 21:11:20 ID:Hg2L+7Gk0 - >>631
価値中立でない技術であると認定されるには、違法性にも使える程度では
無理で、よほど明確に違法性にしか使えない仕様のものを違法な使用を勧奨して
違法な意図を明確にして提供しない限り無理だろう
違法性の阻却以前に、ある技術の開発それ自体が違法であると認定されること、そのものが
そもそもハードルの高いことである
新規性についてもWinnyとまったく同じものを作るわけで無し、あなたが問題だと
思ってるらしい>>540程度で十分新規性はあると認められうるだろう
Winnyだって旧来の技術を組み合わせただけで特に技術的な新規性が
さほどあるわけでない
つまり、Winnyやほかのソフトが先行してるから新規性が認められなくなるというのは
Winnyの新規性が認められたことからすると考えにくい
新要素がゼロなら知らないがｗ
大体、違法にも使用されうるかもしれない程度でソフトの開発のハードルが
そこまで上がったら、それこそ法が技術の開発を阻害してることになるわな
そもそも、Winny裁判で行政側が負ける、つまり幇助が最終的に認定されない場合、
ソフトの新規性の有無、正当性の有無、なんて微妙な差異で当局が
幇助で摘発するのは裁判で負けるかもしれないリスクが大きくなりすぎて実際には難しくなるだろう
>「価値中立が問題にならないくらい脱法の意図が明らかで違法性の高いP2Pを作ること」
などといっても、意図が明らかで違法性があると認定されるには
違法に使用しているのに適している程度だけでは難しい
実際問題、よほど違法な使用を勧奨しない限り、幇助での摘発は現実的には難しくなる
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- 【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 21:20:02 ID:Hg2L+7Gk0 - リアル絵路線は凌辱ゲに
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- Perfect Dark 雑談スレ 35
541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 21:55:45 ID:Hg2L+7Gk0 - 引退宣言出したとか見た
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part64
177 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2010/02/05(金) 23:59:09 ID:Hg2L+7Gk0 - 結局、DRM解除のいたちごっこになるだろ
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