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783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 13:48:36 ID:iyuUr1lx0 - >>749
> あるファイルが違法だって知ってDLだから
> そもそもファイルを認識してないなら、条件が成立しないとおもうが
> ファイルを認識してない
え？ 何のファイルを落とすか自分で決めてるでしょ？
たまたまらんま全シリーズそろったとかありえないしｗ
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792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:03:27 ID:iyuUr1lx0 - >>790
ルータのMacアドレスを変更しないといけないってわかってるか？
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801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:12:54 ID:iyuUr1lx0 - >>795
> 違法なファイルって落としてしまうまで
> それが違法なファイルかどうかわからないんじゃないの
え？ 普通みんな落としてしまうんだろ？
落とす途中でやめるのか？
何を言っているのかわからん。
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803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:14:00 ID:iyuUr1lx0 - >>797
いやｗ だからどうしようもないのに、なんでMacアドレスかえるとかいってるの？
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806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:19:11 ID:iyuUr1lx0 - >>804
利用者がIPアドレス変えても、
プロバイダはログインIDで追跡できるからね。
プロバイダが警察とどこまで連携しているかは知らないけど
何日の何時にこのIP Aを使っていたユーザー、
何日の何時にこのIP Bを使っていたユーザー、
何日の何時にこのIP Cを使っていたユーザー、
以上は同一人物か？ なんて問い合わせすれば
検索システムが用意されていれば、すぐに調べられるはず。
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809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:21:37 ID:iyuUr1lx0 - >>808
意味が無いことをやっても意味が無い。
ハブのポートを入れ替えたほうが
良いと言っているようなもんだよそれ。
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812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:25:22 ID:iyuUr1lx0 - >>807
たぶん通信の秘密のことを言っているんだろうけど、
たとえば、AさんとBさんがいて両方がWinnyをやっていて、
BさんがWinnyをやっていると言う情報を、Aさんは入手できるよ。
どうやってかと言うと、ノードリスト。
ノードリストを見ることは法律に違反しない。
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815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:27:40 ID:iyuUr1lx0 - >>812は>>811へのレスでもある
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821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:33:52 ID:iyuUr1lx0 - >>814
といわれても、そもそもMacアドレスはLANの外に送信されないしねぇ。
相手が知ることが不可能な内部情報をかえてどうすんの。
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823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:37:38 ID:iyuUr1lx0 - >>817
やっているかどうかはしらないけど、
誰がWinny（他のP2Pにも当てはまる）をやっているかは、
プロバイダじゃなくても合法に調べることは可能ってこと。
Winnyやっている人は、他のWinnyやっている人を知ることができるから
通信が成り立つわけで。
> それが出来るのに30G規制してるんだし
30G規制をする理由は転送量が多いことに対する規制でP2P禁止というわけじゃない。
言い換えると、ウェブサーバー立てていて、アップ量が多すぎても規制したいと言うことなので、
何を使っているかに関係なく規制してるだけでしょ。
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825 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:42:55 ID:iyuUr1lx0 - >>824
> P2Pソフトのパケット内容がわからん以上、
そういう理屈なら、Windowsのログイン名も変えるべきだなｗ
HDDのボリュームシリアル番号も送っているかも知れんぞ。
HDDのシリアルナンバーとかマザーボードのシリアルナンバーとか。
がんばれよｗ
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830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 14:52:20 ID:iyuUr1lx0 - >>828
だからさ、わかってる？
Macアドレスわかってもノード特定は不可能なの。
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835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:01:28 ID:iyuUr1lx0 - ”固有に割り当てられている番号” というのなら
シリアルナンバーも同じだろｗ
> それじゃ何を用いてノードの特定をするんだ？
グローバルIPアドレス
（ある時点では世界でユニークな番号であり、接続先などが知ることができる公開情報）
もしくは、プロバイダのログインID
（プロバイダしか知りえないが、プロバイダの強力を得られるならばIPアドレスが変わっても追跡可能）
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845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:07:51 ID:iyuUr1lx0 - > 証拠収集の手法
Winnyの場合は、
Winnyのノード情報を監視すればいいよ。
初期ノードからWinnyユーザーの一部のIPアドレスを取得できるし、
Winnyを使っていれば、自動的に更新される。
↓この画像、わかっている人にとっては、WinnyユーザーのIPアドレスリストに見えるんだよ。
IPアドレス表示されてないけどね。
http://i137.photobucket.com/albums/q224/zer0takuher0/Winny/node.jpg
（リンク先は画像検索で見つけたもので、相手のサイトとは一切関係ありません）
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850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:12:21 ID:iyuUr1lx0 - >>844
> グローバルIPアドレスって…
> そんなんルーターの再起動だけで変わるデーターを当てにしてどうするんだ？
グローバルIPから使用しているプロバイダがわかる。
たとえばここみてみ。あなたの使っているプロバイダが表示されているはず。
http://cgi13.plala.or.jp/hiro-mg3/ip.shtml
このプロバイダに問い合わせれば、利用者も判明する。
> OSのシリアルナンバーが固有であるという根拠はなんだ？
OSのシリアルナンバーなんて一言も言ってないんだがｗ
HDDのシリアルナンバーな。固有であると言う根拠？
シリアルという言葉は、連続の、一続きのって意味で、
つまりHDDに割り当てられた連続した番号だから、固有番号なんだよ。言葉通りの意味。
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860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:23:27 ID:iyuUr1lx0 - 無修正のものをアップしたら
わいせつ陳列罪じゃないのか？ｗ
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872 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:32:05 ID:iyuUr1lx0 - >>866
> どちらにせよHDDのシリアルをあてにして情報管理するなんて聞いたことが無い
だから、同じようにMacアドレスをあてにして情報管理することも無いから
変えることに意味が無いと言ってるんだよ。
そもそもMacアドレスはLAN内（つまり自宅）から外に流れないしな。
そういったらP2Pは何やっているかわからんからとか言い出したんだろお前がｗ
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877 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:35:52 ID:iyuUr1lx0 - ID:mGftrDOpO はじめてみるIDだなｗ
> IP変えれば安全とか信じ込んでるわけだから
おーい、逆だろｗ
俺はIPアドレス変えても、ログインIDは変わらんから
プロバイダの協力が得られる警察相手にはかえても無駄といってるんだが。
> 社内LANへの外部PC不正接続監視や出会い系サイトの不正利用者の特定でさえMACアドレスから特定しているというのに
そりゃ、社内LANならはMACアドレス使うな。
だが、社外から社内のMACアドレスは取得できんのだよ。
MACアドレスは社外には送出されないから。
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883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:40:58 ID:iyuUr1lx0 - >>878
100%大丈夫ってことは無いと思うが、
警察にとっても人的リソースは無限じゃないから、
わかりやすい所から攻めるとは思う。
逮捕しに行って証拠が無ければ苦労するだろうし。
長く放置している人＝家宅捜査したときもまだ放置したままだろう。
でもまあ、即削除しても運が悪ければターゲットに選ばれる可能性は0じゃないよねｗ
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892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:46:38 ID:iyuUr1lx0 - >>887
> まーでもネットエージェントその他、いろいろ統計取ってるところには目立たなくなるんじゃないか？＞IP変更
たぶんね。IP変更でかく乱することは可能。
ただ最終的には無駄。
で、俺が言っているのは「MACアドレス変更しても意味が無い。」ってことだから
勘違いしないでね。
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897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:49:54 ID:iyuUr1lx0 - >>886
> MACアドレスが得られればそれを元に情報管理するってのは結構一般的だが？
それは、内部の話。LAN内部からならMACアドレスがわかるから。
だけど、LAN外部（社外、自宅外）からはMACアドレスがわかりようが無いから、
外部からMACアドレスで管理するのは一般的ではない。
どうやってMACアドレスを知ればいいんだよｗ
> HDDのシリアルみたいに固有なのを保障されているかどうか
これは保障されている。修理のとき等にこれを利用するんだから。
保障されてなければ、意味が無いだろｗ
それからMACアドレスだって、変更するのが前提であれば、
固有であることは保障されないって反論もあるぞｗ
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902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:52:00 ID:iyuUr1lx0 - >>894
> P2Pでファイルの所在地引くのはMACが一番簡単だと言いたかっただけだ
だから、MACアドレスは外部に送信されないんだが・・・
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906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:55:26 ID:iyuUr1lx0 - >>898
アプリケーション層で何をやっているかわからない。
もしかしてMACアドレスを送信しているかもしれない。
受信者はそれを解読してMACアドレスが存在することを知っているから
MACアドレスを管理に使っている。
と言う流れなら、HDDのシリアルナンバーだってBIOSのシリアルナンバーだって
アプリケーションは送信しているかもしれない。
受信者はそれを解読して〜ということで何だって管理に使えるわけで。
含まれているかわからないMACアドレスの心配をするのなら、
一意（確率的にほぼ一意でも可）な値として使えるものは
なんでも変更しなさいよってこと。
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910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 15:56:40 ID:iyuUr1lx0 - >>900
> でも逐一律儀に答えてるからそろそろ面倒じゃね
面倒だよ！
仕事が全然はかどら（ｒｙ
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920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:09:52 ID:iyuUr1lx0 - >>913
> だからパケットの内部が分からないからやばそうなものはつぶしたいだけだと言ってるだろ
だから、そういう理屈なら、HDDのシリアルナンバーや
BIOSのシリアルナンバーだって、やばそうなものに入るだろ？
> HDDのシリアルを固有にすべき、しているという情報を俺は持ってないのだが、何か証拠はあるか？
> あれば、俺の意見を訂正する。HDDのシリアルは一定期間で変更したほうがいい
面倒だから、言い方かえて、HDDのシリアルナンバー、BIOSのシリアルナンバー、
そういうものは重複する可能性がある！って。
みんなはシリアルナンバーが重複するわけ無いだろJKって言うから。
> 周知の通り、メーカーによっては簡単に変更できてしまうけど。
別にメーカー名関係なく変更できる。ファームウェアに記述されたMACアドレスは
変更できない場合があるけど、OSが送出するMACアドレスは、OS側で自由に変更可能。
仮想PCのブリッジモードは、この機能を利用することで実現している。
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922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:10:42 ID:iyuUr1lx0 - >>912
> 働けばかｗ
ばかいうなばか！
とりあえず5時にヤマトがくるから
それまでに発送準備を（ｒｙ
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925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:16:44 ID:iyuUr1lx0 - >>924
PDでも結局同じだよ。
PDで最初の逮捕者に当選するのは誰かなニヤニヤｗ
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934 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:22:54 ID:iyuUr1lx0 - いや、ストリーミングがOKとわざわざ言っているということは、
ストリーミングに当てはまらないものはNGといっているのと同じことなんだよ。
たしかに技術的には矛盾しているように見える。
だが法律はこういう矛盾を含んでいるもの。
なにが”ストリーミング”かは裁判が判断することであって
法律としては、ストリーミングはOKでそれ以外はNGなんだよ。
ストリーミングかどうかあいまいなものを作れば、
法の穴をつくことができるかもしれんね。
そのときは、それが法改正のきっかけになるわけだが。
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950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:31:37 ID:iyuUr1lx0 - >>936
> 罰則ねーんだからそもそも裁判にならねーだろ。
> 民事だって営利目的とか大規模なやつでもない限り今まで同様やる意味がない。
つまり、営利目的とか大規模なやつはやるということでおｋ？
>>937
> 何のキャッシュか分からないまま繋いでいてもFa？
自分で落としているものは、何かわかってますからｗ
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963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:34:34 ID:iyuUr1lx0 - >>940
だからぁｗ
MACアドレスは、送信されないから。
送信されると言う証拠でも見つけてからおいで。
今のあんたは、MACアドレスが
送信されているかもしれない((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と無意味に怖がっているだけ。
MACアドレスかえても何も安全にならないよ。
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967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:35:56 ID:iyuUr1lx0 - キャッシュなら安全と言っている人が
いるみたいだけど、その根拠は何？
キャッシュが安全と言う話は
出てないと思うんだが。
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968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:37:35 ID:iyuUr1lx0 - >>966
何度も言っているけど、MACアドレスはLAN外部に送信されません。
LAN内部の管理には使えるけど、外部からの管理には使えません。
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972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:39:27 ID:iyuUr1lx0 - >>970
たくさんいると思っています。
キャッシュが安全と言う公式な話は
出てないと思うんだがなー
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976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:40:29 ID:iyuUr1lx0 - >>971
有料の本文を表示しようとしています。 ユーザIDをお持ちの方はログインしてください。
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980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:42:17 ID:iyuUr1lx0 - >>977
そこれこそ、キャッシュがアウトだっていう証拠だと思うんだが？
（日本では）キャッシュがアウトだから、
検索エンジンを海外においているわけで、
それじゃあ不便だから、検索エンジンに限っては
OKにしましょうって話になったでしょ？
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986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:46:02 ID:iyuUr1lx0 - >>979
なんのためにWinn等がMACアドレスを
パケットに入れていると思うの？
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993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:47:36 ID:iyuUr1lx0 - >>985
> あとIEの一時フォルダ。これもキャッシュだね
あんたはIEのキャッシュを、不特定の人にアップ可能な状態にしてるの？
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- 【Share】違法利用者一斉逮捕！【洒落】
998 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:50:33 ID:iyuUr1lx0 - >>994
MACアドレス使ってID生成しているだけで、
そのIDからMACアドレスはわかりません。
一方向性関数
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 16:54:37 ID:iyuUr1lx0 - 移動したけど見つけてくれるだろうかｗ
>> http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1259570349/997
> そのキャッシュを不特定多数が見れるような状態にしたらアウトなの？
そりゃアウトだろｗ
IEのキャッシュフォルダを不特定多数が見れるような状態にして
それがOKってなれば、
みんなIEのキャッシュフォルダを
Winnyで共有するんだ！ってなるだろｗ
フォルダ名変えただけで
合法になるとかどれだけ簡単な抜け道なんだよｗ
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- ダウンロード違法化総合スレ Part2
656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:08:44 ID:iyuUr1lx0 - >>654
> 「吾 は で る 名 は だ い 」「輩 猫 あ 。 前 ま 無 。」
> では、これら二つの文章(というか記号の羅列)には著作権があるだろうか。
これだけでは著作権は無いだろう。なぜならこれは、暗号化された情報であり、
復号化する方法がわからないからだ。（実際は勘でわかるだろうけど）
しかし、
「吾 は で る 名 は だ い 」「 輩 猫 あ 。 前 ま 無 。」
1 2 12 3 13 4 14 5 15 10 6 16 7 17 8 18 9 19 20
（読む順番）1番目 1文字目=「 2番目 2文字目=我 3番目 12文字目=輩
このように複合された情報を解読する方法が与えられるのなら話は別。
この場合は著作権が無いとは言い切れない。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:18:10 ID:iyuUr1lx0 - >>26
ん？
勝手にやり取りする奴はわからないとして、
自分で選んでダウンロードできるでしょ？
何を落としているかわからないってことにはならないと思うんだが。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:24:12 ID:iyuUr1lx0 - >>32
警察は警察でこんなくだらねぇことやらせるな
お前らがくだらねぇことしているから
凶悪犯逮捕にリソース振り分けられないんだって思ってるさｗ
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:36:14 ID:iyuUr1lx0 - キャッシュで逮捕はすでじ事例があるからなぁ。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:43:18 ID:iyuUr1lx0 - >>47
> 警官以外であったっけ？
なんで警官以外なんだ？
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
50 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 17:50:21 ID:iyuUr1lx0 - いや、そんな事はどうでもよく、
キャッシュで逮捕された事例には変わりないだろ？
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 18:05:22 ID:iyuUr1lx0 - 故意だったら、書類送検だけじゃすまなかっただろうね。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 18:14:22 ID:iyuUr1lx0 - >>56
それはキャッシュの使用を知っていただけじゃん？
俺が言っている故意とは、キャッシュに入っていることを知っていたと言うこと。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
68 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 18:30:12 ID:iyuUr1lx0 - >>63
> でも、それならなぜ起訴しなかったんだろう
> 身内だから？それともキャッシュだけじゃ有罪にするのやっぱり難しいと思ったから？
それは著作権侵害だからだろうね。
つまり著作者が訴えなければ罰則は無い。
警察だからゼンリンさんが、訴えなかったんだろうね。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 18:31:46 ID:iyuUr1lx0 - >>67
> 何にもかわらないと思うのは俺だけか
つまり今回みたいに気が向いたときに一斉逮捕が起きるということ？
キャッシュだけでも少なくとも書類送検されるということ？
まあ、そうだろうね。
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- 逮捕関連総合||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||Part59
74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/12/01(火) 18:35:08 ID:iyuUr1lx0 - >>65
キャッシュでのアップロード否認は難しいかもしれないけど、
これからはキャッシュでのダウンロードまで違法になるからなぁ。
著作者に確認してから乗り込んで、
アップロード否認されても、
アニメ全26話そろってるとか
まずありえないからなぁ。
少なくともダウンロードはしていましたね？
アップロードはわかりませんが
嘘をつくとあなたのためになりませんよ。とか言われたら・・・
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