- 女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 10:18:19.49 ID:YcVzAzmz0 - 夢をそのまま一次化したような女性向け同人「一次」が好きな人が増えないかな
総受け厨の次はうちの子厨が消えないかな
お互いがオリキャラが好きな作者同士で百合のようにキャッキャウフフするような
お互いの世界観を大切にしてクロスオーバーは絶対にしないような
描き合いはたまにする（not義理）けどそこ（交流）はメインにしないような
ていうか設定過多にして溺愛する親バカ状態が廃れてきた（それと別ベクトルの親バカはある）
設定過多な場合はその長文が読んだだけで一物語として面白くコメディー漫画のようで
「あ、この作者本編描けるな、交流だけが目的じゃないな」と分かるパターンが多い気がする
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346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 10:21:46.53 ID:YcVzAzmz0 - 更には
>>343の風潮のお陰でイナゴやhtrが来ないで
悪貨が良貨を駆逐せず、スタージョンの法則化せず
多くも少なくもない質がいいのだけが残ってくれたら嬉しい
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349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 11:13:19.22 ID:YcVzAzmz0 - >>347
っていうか現実の恋愛離れと連動して
2.5次元アイドルやVが増やされたんだな
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 11:20:52.97 ID:YcVzAzmz0 - 男と女のバトルの執着度を語るのは結論が出ない
それよりも同じ女だけで
・ぜんぜんバトルが見れない
・時々やるバトル大好き、ジャンプの大会は嫌い
・ジャンプの延々延々とやる大会大好き（名誉、いるの？）
っていう女たちの恋愛以外の共通語を見つけることが先決
恋愛は少女漫画の恋愛描写が同じ女が見てもコレジャナイだったのが問題
ある自己投影に別の第三者が自己投影して二重構造（劣化夢）になってたのが理由としてあった
主人公の姿がないorそのキャラだから意味がある乙女・夢形式になってからコレジャナイ臭が消えたし
はめふらの絵が好きな男も出て来たし
ベルばらリメイクみたいな絵がまた需要が出てきたし
少女漫画のカプ厨も出てきた
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641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 11:27:38.62 ID:YcVzAzmz0 - ジャンプの延々延々とやる大会は
原作BLよりも二次創作BL目的のイナゴ需要があることはある
（更にいうと同人誌を楽しむより交流・金目的。有名イケメンなら誰でも良くそのキャラじゃなくてもいい。）
自分はゼロサム系みたいな原作でやってくれるBLが見たいし好き
商業R18BLは嫌い
あれは男性向けで言う広告エロ、臭作みたいなニッチ枠だし
同人一次にありがちな一次創作健全BLが好き
ちょっとファンタジー入ってるともっと好き
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646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 11:46:57.24 ID:YcVzAzmz0 - 男で「恋愛少女漫画のヒーロー（の絵）大っ嫌い、ゼロサム系は男が見てもそこそこ見れる」
「少女漫画のヒロイン（の絵）はもっと肉と汚れ付けたほうがいい（男性向けのムチムチおっぱいと別の絵柄）」
「男と同じく女も同性（と美形の異性）にしか自己投影できない女が多いだろうに、なんで二次元のブスおばさんキャラって少ないの？」
っていう名誉女性とかなんで少なかったんだろう
この板で萌え絵が嫌いって言う女がよくいるけど
自分は萌え絵じゃなくて「萌え絵と一緒にいる男（竿役）」の絵が駄目だった
「これがイケメンだったら」とかじゃなくて一人間として駄目だった
たまに男作者が小娘メインヒロインやロリコン美青年（非主人公）に自己投影して自分が好きな貧乳女や大人っぽい女を攻撃してるように見えるのも気になってた（エロ以外が問題だった）
個人的に萌え絵よりも美で醜にマウント取ってる少女漫画の目・顎・手・雰囲気が意地悪な纏足女のほうが何倍も嫌いだった
美少女動物園に属性の一人としている、主語がデカくない他同性苛めない総受けになろうとしない小顔痩身美人は好きだった
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652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:00:43.09 ID:YcVzAzmz0 - >>649
皮は一切気にせず
少年漫画よりは少なく恋愛ものよりはある
バトル部分、友情部分に共感させれば良い
新井理恵のペケはジャンプ作品並にインパクトがあるし
少女漫画のヒーローはまだまだ開発できる
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654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:09:15.14 ID:YcVzAzmz0 - 多くのフェミが性的搾取に文句を言ってる横で
自分が恋愛ヒロイン、姫ヒロインになりたくてもなれない鬱憤を
身近にいる微ブスにぶつけて（自己投影、自己嫌悪して）ボコボコボコボコ叩き続ける別ベクトルの暴力女が増え続けている
男のルッキズム（女のルッキズムとまた別）、性的搾取が過激化すればするほどこの層は増える
性的搾取のほうは「腐女子もDD」「『未成年』『現実』に絞らなければよい」「夢みたいに同性アバターを出さなければいい」
で結論出てるんだよな
ブラック校則、スク水の改善とか、現実が動き出してるし
性的搾取にはモテてる当事者やモテる子と百合のように仲いい親友が文句を言うケースが多い
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657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:14:11.92 ID:YcVzAzmz0 - >>653
少年漫画は少女漫画ヒーローみたい容姿の残念なイケメン（あんま恋愛しない、友情寄り、女のほうが更にエロティック）はよく見る
恋愛少女漫画には「エロゲ主人公に超イケメンの皮被せてヒロイン以外の女をゴミ扱いする性格にした物体」はよくいる
第三者視点でも夢でもなくてディープフェイクAI用
同じ性格のイケメンとブサメンと態度の違い一覧表そのまんまの、ルッキスト女の醜さも体現している
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658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:18:27.55 ID:YcVzAzmz0 - 暗黒期少女漫画はありがちヒーローをヒロインに上から目線にしたりモブ女にマンセーさせることでイケメンに見せていて
男性向けラノベはありがちヒーローを腕だけ細くすることで（BLの受けみたい華奢さじゃなく、キャシャリンみたいなグール体型にして）
「イケメンではない」と強調しててどっちも駄目だった
本気で腐向けとホモソ以外にイケメンがいなかった
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661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:33:31.66 ID:YcVzAzmz0 - 男性向けのカプ厨キャラカタログと別ベクトルの
「※恋人同士です」
「※男男、女女の友情がテーマです」
「付き合ってない…だと」
「キスしようがおっぱいお尻を触られようが手マンしようが処女膜が無事なら処女」
「現代ではなく異世界、本編ではなく外伝でヤレば別軸だと認められる」
みたいな議論をされる少女漫画、女性漫画ってないのかな
男女じゃなくて二次創作BLなら似たルールで議論してる人をよく見る
メインヒーローと片想い当て馬がヒロインを取り合って仲がこじれる鬱ホモ作品はゼロサム系で王道
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665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 12:42:22.85 ID:YcVzAzmz0 - 恋人が自分以外の同性の元に行くと切れるのは分かるけど
異性、家族、趣味の元に行って切れるのは理解できなかった
ヒロインの腐女子化（変態化以外のニュアンスあり）に切れる人も理解できなかった
サブヒロインと比較して叩いたり、邪魔なホモクラッシャー・足手まとい扱いして叩くほうがよっぽどアンチ臭くないか
仕事にかまけて家庭を無視しても
進撃の編集殺人事件みたいになるけど
この仕事の部分が家事・育児なパターンが増えてはいかがか
「女趣味の男」って感じじゃない、もっと男女兼用な描き方の
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670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 13:03:57.59 ID:YcVzAzmz0 - >>666
性＝男性向け、恋愛＝女性向けとするんじゃなくて
女性向けの性もといグレーゾーンを作ってはいかがか
・ヒーローは二人の女の間でフラフラする男だが、それ以上に友情や部活の優先度が強いため童貞臭い
しかもヒロインは当て馬も狙ってて油断ができない
・カップルになってキスしてもセクロスさえしなければ（良くも悪くも）連れションと同じ位置付けとして描かれる
そこをギャグで茶化してしまう
カップルになった後で恋愛以外がしたかったら幼児の世界や動物の世界に転生してしまう
・単体萌え用の残念なイケメンで、性欲＞恋愛、ハーレム＞一棒一穴って性格の男（非性犯罪者）がいて
周りの女たちがその性格を熟知していてヤレヤレしてて
その男とは別に愛妻家、中身重視の男（前者sage用ではない）もいて「お好きにどうぞ」って位置付けになっている
・結婚前なため
「どうして浮気したんだ！」「あなたが構ってくれなかったから！」的なノリがギャグと化す
ヒーローが別女の元にいってもヒロインには当て馬がいて、話が友情≧恋愛だからあんまり荒れない
少年漫画にも女受けを意識したような
女への性的搾取を許さないフェミ臭い女は多い
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 13:25:14.82 ID:YcVzAzmz0 - >>669
漫画じゃなくて現実なら恋愛によって友達に向ける価値観が変貌するよりも
恋愛以外で頭が満タンの幼児時代に相手を女扱いしないで
ヒロイン像、美少女像と正反対のクソブス道化キャラを当て嵌めて苛めてきて
高校になっても性格が変わらないそいつが彼氏をこれ見よがしに自慢してきて
「今まで苛めてたのは単に恋愛が思い通りにならないからだったのかよ、おい」ってなるほうが萎える
こっちは「恋愛したい」じゃなくて
「人間扱いされたい」「容姿を貶され、男と比較して学力を貶され、男がするようなマッチョメカ政治経済殺人マシーンの話を聞かされ、
（少女漫画よりも不条理ギャグに近い）平和な日常が好きなのをまったく理解してもらえない」って延々と苦しみ抜いてきたんだけど、となる
男性向けに登場する
女がレイプ目、エロ衣装になって悪堕ちする非処女表現は味があって好きだ
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 13:33:49.41 ID:YcVzAzmz0 - >>671
昔の偏見スレで「フェミスレや他嗜好叩きスレで
悪口女クラスタからある女が消えた場合、彼氏か旦那ができた」ってレスが書かれてたことがある
こっちは表現規制やLGBT差別やルッキズムで荒れてた時代に
「彼氏が欲しいのにできない」「モテたいのにモテない」と別の理由で苦しみもがいてたんだけど、となる
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 13:36:14.72 ID:YcVzAzmz0 - 恋愛やカーストが思い通りにならなかった時に
すみっコぐらしみたいな繊細な存在に毒吐きや物理攻撃やポケモン化で八つ当たりする奴は嫌いだ
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- 同人友達がいない人25
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 14:20:55.67 ID:YcVzAzmz0 - うちの子厨、htrでもない
数、売り上げ、テンプレだの言ってる劣化プロ意識、超高尚青年漫画押し付け厨でもない
フェイクを交えつつ一次創作のキャラ萌えシチュ萌え、あるある絵描きノウハウについて話せる人と話したいし集まりたい
あるオリキャラ好きが集まるサイトがあるんだけど
コンセプトとは裏腹にうちの子厨はいない
作者はキャラだけあって本編がない人よりも
・本編は描いてるが亀で本人がたまに出張する人
・外伝や1ページ漫画はあってそのテンポがやたらいい人
・他作者と張り合おうとせず、作者だけの世界観が完成されてる人（一つの作品の本命と当て馬の差のほうが知りたい）
が多い
好きな作者のオリキャラを描いて来る人も気さくで上手くて変なのがいない
交流自体がメインじゃなくて距離梨、慣れ合い臭くない、いい意味で関係が薄くて親近感がある界隈
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 14:36:01.70 ID:YcVzAzmz0 - >>676
少女漫画はカップル二人だけの恋愛ものが多いんじゃなくて
カップル二人だけの様式に（悪い意味の）恋愛以外が目的の層が自己投影してる
ヒーローに女主以外の女の悪口を言わせたり
過去に男に苛められてミサンドリーになったヒロインにヒーローが暗黒微笑＋草不可避で悪口を言ったり（読者はヒーローに自己投影。ヒロインが恋愛した後はヒロインに自己投影。）
ダブルヒーローの等身大側を貶してその女版である女主は棚上げしたり
ヒロインをかわいく見せる為だけにショートヘアの友人やインスタ映え用の友人2、3人を描いたり（理想担当と人間味担当じゃない）
醜いものを差別する人間を悪として描く癖に芸術的表現に酔って絵で醜いものは描かなかったり
恋愛ものではなく纏足もの、劣化夢（左右どっちも嫌いなのに嫉妬して憑依）って感じがした
少女漫画は恋愛ブーム以前のほうが長く、現在は恋愛は乙女・夢に取られた
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- 過激男オタ＆女性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のスレ Part.13
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 14:43:22.93 ID:YcVzAzmz0 - オタクが嫌いなオタクスレで足りる？
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- 女性向け同人の衰退について語るスレ Part.9
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 19:01:29.76 ID:YcVzAzmz0 - 恋愛離れは大昔から結論が出ていて結論を出すのを先延ばしにしていただけだった
ルッキズムは総受けではなく自萌他萎、性的搾取廃止という形で結論が出た
（そもそも総受けも元々は越えられない壁の擬人化、推し選び、無個性メイン廃止用で棒ビュッフェ用ではなかった）
そこに気付かず空気を読まない恋愛脳が暴れまくったから
今は隅っこ暮しのようなセトモノとセトモノがぶつかって壊す空気的存在を描くようになっただけ
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- 過激男オタ＆女性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のスレ Part.13
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 19:59:29.11 ID:YcVzAzmz0 - エロ厨に辟易スレで足りる？
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- 【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part58
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 20:07:38.46 ID:YcVzAzmz0 - >>916
ダブルヒーロースレ盛り上げてくれ
ダブルヒーローも結局
ダブルヒーローを扱うダブルヒロインが問題なシチュが多かったな
（美醜ダブルで態度が180度急変、ダブルの等身大側を貶してその女版の自分は棚上げ、片方の裏表がダブルヒーローでもう片方はヴィランなのに金の斧銀の斧と勘違いして二人と比較してモブ男を貶す）
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- 【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part58
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 20:16:42.71 ID:YcVzAzmz0 - 公式カプの左右どっちかに片想いしてるなら分かるが
そうじゃないのに嫉妬して同性側に憑依してくる女はダブルヒロインの片割れ、負けヒロインですらなかった
女の体好き、中身嫌い痴漢の男女逆だった
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/27(火) 20:49:15.86 ID:YcVzAzmz0 - スクエニ系が死語になってジャンプ＋が中性ジャンルに
だがジャンプクラスでももう男とは一緒にいたくない
長いタイトル、転生、悪役令嬢は黎明期はあるある妄想、いいアイデアだと思ってたのに
違和感、コミュニティーの一生を感じるようになってきたから
なろう系もそろそろオワコンだな
ナーロッパはクソ学園を撤去させるためだけにあった（クソじゃない学園は好き）
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