- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 00:05:01.28 ID:YcVzAzmz - 一般的にラブコメや萌え絵と認識されてるテンプレを使って
「ラブコメを描こう」「萌え絵を描こう」と思うのはラブコメや萌え絵とは言わない
それはただのプロごっこ（劣化プロ）だ
やっぱり「あー、自分が読者だったらこういうの読みたいな、萌えたいな」
「世間はどうでも自分はこのシチュが自己投影しやすいしモテてる気分になるな」と思うものを描くのが本当のラブコメや萌え絵じゃないのか
眉単も売れる路線を研究するよりも
「かわいい女の子が好き」みたい私情をモチベーションにする作家が強いって言ってた
現に読者スレやオタクスレで
「最初からラブコメの作品に出るキャラ大っ嫌い。恋愛主軸じゃないキャラが狙ってなくて好き。」
って意見が多かったじゃん（最近言われなくなったね）
自分が読者や同人作家だった時になんとも思わなかったのかよ
こういう私情を混ぜ込まないで売れる路線や上手く見える路線だけ研究してたの？
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 00:13:01.05 ID:YcVzAzmz - 画力自慢やプロごっこのためじゃなくて
「一貫した本筋＋テーマって形を形成するにはどうすればいいだろう（骨だけ見て肉は見ない）」
「どういう設定にすればロボ(仮)と日常(仮)が同時に組み合わさるだろう（食あたりを起こすと言われてるが萌えるとしか思えない組み合わせ）」
「好きな話しか描きたくないけどプロみたいにコンスタントに量産したいな」
と思ってプロを参考にすることならあるね
描きたいものはよく見かける話じゃなくて
マイナー性癖系、カテエラ系、私情の塊系でプロであんま見かけないジャンル
プロごっこじゃなくて
こういう私情の塊を話すためにこういうスレはある
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 00:19:39.45 ID:YcVzAzmz - 「面白い」「なるほど」「初めて聞いた」「喝が入った」と思わないレスは参考にしなくて良し
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- 【同人板】私の中の偏見49
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 00:44:52.36 ID:YcVzAzmz - プロ志望者スレではない漫画の描き方系のスレで
どこかで聞いた頭に入らない厳しいだけのノウハウを力説する奴の意見は聞かなくて良し
そいつは編集者ごっこがやりたいというよりも
・上手い奴に嫉妬してわざと又聞きを劣化させた意見を押し付けて苦しめている
・漫画を作者が威張る道具と勘違いしている&世間に評価される漫画を審査する自分に酔っている
厳密にはそれが行える作者に嫉妬している
・テンプレ、数＞恋愛や萌えなどの私情と見せかけて
バリバリの性欲魔人で自力でオナニー創作ができる作者に嫉妬している
作者が夢者、マイナー性癖傾向なのに対して、そいつは異性の中身嫌い体好き系
知り合い作者のオリキャラをNTRしてレイプするのにただならない快感を見出している（知り合いじゃない作者と超有名作者には無関心。夢者とは別の心理。）
「プロ志望者スレではない」と書いたが
超有名プロほど
好きなものだけ描きたいアマ、キャラ≧ストーリー派が聞いてて嬉しい言葉を投げかけてくる
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 10:45:43.48 ID:YcVzAzmz - >>226
その「一回完成させてみよう」ももう古くない？
・キャラだけあって本編がないのは絵羽みたいな時代の流行であって作者が話を描けない訳ではなかった
（商業でも仲間集め編だけが面白くて本編が始まると暗くてエタるやつ、ギャグ外伝や脇役スピンオフだけ面白くて本編が暗くてゴミのやつ、冨樫病にならないで毎回描いてるのに本編が牛歩のやつが多かった）
・完成させられない作者よりも、作者が（良くも悪くも）脳死状態で「作品を描くための作品」を描き始めて
そこに編集者・採点者気取りの第三者が近付いてきて罵詈雑言して筆を折らせる被害のほうが多かった
その第三者は恋愛だけやる話や鬱グロ暴力や（自分が楽しむんじゃなく作者を苦しめる目的の）完成度200%の作品を求めてきて
「アドバイス聞いて作品が売れたら報酬寄越せ」とも言ってきて、三次元と二次元の二重乗っ取りが一番の目的なのがバレバレ
・「一回完成させてみよう」も何も、良作は設定集、描きかけの状態、捻ればもっと面白くなる前の状態で「普通より面白い」と分かるんじゃないのか
作者が陶芸家の壺のように割りがちなのは「作品そのもの」じゃなくて「キャラカタログ集団の一番気に入らないキャラ」だと思ってたよ
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 11:01:25.88 ID:YcVzAzmz - 多くも少なくもない頻度で何度か完成させてる人に
「へーｗ今まで完成させた作品1と2と3ｒｙだけ？ｗ」
「作品内で〜で〜で〜とか描いてたねｗ 何で○○って展開になるの？ｗｗｗｗ
A子は美形とか言ってるけどぜんぜんそう見えないしｗ（同性キャラはメタ、異性キャラは非メタ）絵柄も作者の糞性癖が出てるしｗここはパクリだしｗ（見当違い）」
みたく作者の人格否定するアンチも一時期多かったね
黙って山ほどいる好きなプロや友達の元に向かわないで
ずーっと貴重な時間を割いて（血眼で欠点を探して叩く機会を窺って）その作家に粘着してる
作品はメタ視点で「頑張ってる私すごいでしょ？批判しづらいでしょ？ by作者」
「これから売れる高尚作品が分かる名採点者のアテクシｗ by読者」って威張る為のアイテムじゃないのに
普通に非メタ視点で「このキャラかわいいーｗ（イナゴ萌え豚にしては中身や恋愛以外の本筋も見てる）、この舞台でこうなってこうなってこうなったんだねーｗ」
「世間ではマイナーだけど私この作品好きーｗ」って読み方するための作品なのに
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 11:09:32.08 ID:YcVzAzmz - >>225
アマチュアのチラ裏スレなんだから
「ここはこうすれば良かったな」だけじゃなくて
フェイク入りでどこをどう直したいかを記載してはいかがか
例えば「なろう系みたいに親が不明の状態で始めたんだけど、今風に親が出てる状態で一話から再出発したほうがいいかなー」とか
下手な絵のリメイクとも違う
主人公の目的が見えない誰得シリアス化、グダグダ化しそうな連載を一旦中断して描き直してる人を見たけど
アマチュアweb漫画だからできる方法だな
陶芸家の壺壊しとは別のニュアンス
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 13:49:04.09 ID:YcVzAzmz - >>230
完成させることは大事だけど
何度か完成させた人に話を聞いてみろ
>>228みたいな苛めが過激化した、ボディーガードに守ってもらってようやく距離梨が遠のいた
（本来なら最初の時点で距離梨に付きまとわれる意味はなかった、ストレスフリーになって鼻ほじりながら描けば良かった。お前誰だ。マシリトの没とも違う。）
って話が沢山聞けるよ
「くー不評だったかー」って感想ともまた違う
作品じゃないけどTwitterでキャンプ界隈の「教え魔」が問題になってるね
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 14:01:31.61 ID:YcVzAzmz - >>232
初めて聞く意見、よく聞く意見だがレス主が初めて触れて感動したのが分かるレス以外は一切書かないでくれ
どこでもあるレスを書いて中身ある、体験したと思ってないのにそれっぽいオチを付けて
なんちゃって一次創作者臭いいかにも演技してるようなレスを書かないでくれ
っていうかお前一次の作者の読者もやってないだろ
この注意書きのほうがよっぽど>>1向き
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 14:06:32.00 ID:YcVzAzmz - 創作界隈の教え魔には
完成させろ厨以外にカイチャダメカイチャダメー☆厨も多い
アマチュアで好きで描いてる内容、ネームや途中だから支離滅裂で当たり前の内容を
オナニー認定して貶して（今そいつが絡んでる時点でオナニー認定は矛盾している）
改善案として>>227の恋愛だけやる話や鬱グロ暴力や（自分が楽しむんじゃなく作者を苦しめる目的の）完成度200%を強要
「いやーｗｗｗ間違い過ぎててどっから突っ込んだらいいかｗｗｗｗ」とか言いながらずっと作者に絡んで離れないのも好き
商業界隈で聞くにこいつらは金も出さないらしいな
自分の好きな商業作品相手にやってる奴も見た
飛翔作品を自分が好むんじゃなくて自分が威張るための印籠にしてるのも見た
（こういうのがいるとその界隈は萎縮する）
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その41【Twitter話題禁止】
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 14:46:49.13 ID:YcVzAzmz - >>399
「男女」じゃなくて「テンプレ男女」じゃないか？
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- 一次創作@チラシの裏スレッド 25枚目
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 15:15:30.75 ID:YcVzAzmz - ＞・「一回完成させてみよう」も何も、良作は設定集、描きかけの状態、捻ればもっと面白くなる前の状態で「普通より面白い」と分かるんじゃないのか
＞作者が陶芸家の壺のように割りがちなのは「作品そのもの」じゃなくて「キャラカタログ集団の一番気に入らないキャラ」だと思ってたよ
これに近い意見を商業の萌え漫画のキャラが言ってた
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 15:20:56.67 ID:YcVzAzmz - 自分の好きな漫画を描いて
一部の界隈では好評なのに無敵の人が来て荒らしたり、同調圧力で同一表現に直そうとしたりが
一番苦行の人が多いと思う
作者が楽しんで描いてるものは伝わるものだよ
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 15:34:08.73 ID:YcVzAzmz - 上手くても絶対に読まないと決めてるジャンルがいくつかあって
そうじゃないジャンルは
描きかけネームでも低画力でも支離滅裂でもオナニスティックでも見れる自信がある
ネタ需要もあるし
例えば、構成力が下手であれもこれもと欲張ってオーバーフローを起こしたのではなく
最もつまらない見る気がしない金を出したくない設定である
「男女の恋愛だけやる話」から逃げた結果、それ以外の設定9割が膨大になってしまったって設定だとか
主人公＝読者や主人公＝万人に好かれる魅力的な性格（って何？）から逃げて
主人公＝作者or作者の理想にした結果、主人公が賛否両論の癖のある性格になってしまった（グロ広告ともまた違う法則性がない性格）って設定なら同情する
直さないままが良い
欲を言うとこの作風かつ構成が上手く、親近感がある作品が見たいところ
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】52
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 15:39:01.70 ID:YcVzAzmz - ＞主人公＝万人に好かれる魅力的な性格（って何？）
こういうキャラは
大半の作者が描きたくないと思ってたり、自分が読者だった時に推しや共感対象にならなかったり
信者？がこのキャラと比較して他9割貶して嫌われまくったりする
ドラゴンボールに出てくる死んだ不死鳥以上に矛盾してる
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その41【Twitter話題禁止】
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 19:42:14.62 ID:YcVzAzmz - 男作者製で女読者に媚びてないのにフェミっぽい性格で
心理描写も自然でなおかつ男にも都合がいい少年漫画ヒロインっているけど
（むしろ現実のド面食いで自己愛で同性を苛める総受け願望女のほうが不自然に感じる。これとは別に百合っぽい女も実在するから不思議。）
この男女逆のヒーローも欲しいわ
例えば恋愛脳じゃなくてモロ下半身脳で
親友、部活＞恋愛で腐女子に都合がよく、周りの女たちも男の特性（ハーレム、オフパコ、詐欺、妊娠、性病）を熟知していて
世界観がペケばりのギャグとか
ヒーローが主人公以外の女に行ってる間は当て馬くんがヒロインを相手にしくれて
結婚前or異世界だから「なんで浮気したんだ」「あなたが構ってくれなかったから」のノリにならず
カップルになった後も恋愛以外（友情、趣味）目的で子どもや猫の世界に転生してしまうとか
女主以外がモブ顔？女主以外の美少女が老け顔非処女？そりゃ男女逆も一緒だろ
NLだけやる話、自己愛＞彼氏愛、友人愛の話以外なら許せる
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その41【Twitter話題禁止】
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 19:55:33.88 ID:YcVzAzmz - >>414
ギャグ漫画家はむしろ
留露剣の悪役兄弟みたいなオールバックを描きやすいと思ってるケースが多い
令和なんだし少女漫画で心理描写のために
ヒーローの前髪下ろすシチュや人間に近い人外を擬人化するシチュ止めないかな
「髪上げも髪下ろしもどっちも格好いい（女でいう眼鏡やボーイッシュ）」または「決めゴマでオールバックのまま心理描写しちゃう」やり方に直して欲しい
髪下ろしサービスは密みたいな少年漫画キャラだけで充分（多面的だから許せる）
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- 【うちの子厨以外】キャラ≧ストーリー派の一次創作スレ
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 20:27:46.68 ID:YcVzAzmz - 28マロン名無しさん2022/09/17(土) 19:20:32.53ID:???
悲しいことにキャラさえゴミの漫画が増えてる
もう一枚絵の上手さや流行りのキャラデザでしかキャラ立ちを表現できなくなってる
それでも面白いって思ってる人が結構いるからどんどんつまんなくなってく
悲しいね
どこがキャラにこだわる、萌え駄目＝キモオタなのか
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- 叫ぶほどではなくても苦手なこと好きなこと感想など色々吐き出すスレ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 20:36:47.45 ID:YcVzAzmz - 三次元内にも二次元内にも受けたトラウマを叫ぶ場所がない
二次元内に「私が今まで○○されてどれだけ傷付いたか…！」とかいう「あ…自分がいる」キャラがいない
男のルッキズムや性的搾取を叩く癖に「そうだ、アマチュアでみんなで多様な女性（おばさん、ブス）を描こう」とか言い出さない女は何者だ
エロ全体だけ叩いて「小児」性愛を叩かない奴は何者だ（一時期オッサン×少女よりBL百合のほうが悪者にされてた）
プロスレ、リアルでもないのに「本当はこうじゃなくてこうがいいんでしょ？ギュッギュッギュ」とか言って女を慰めない男は何者だ
察してちゃんにもなるわ
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- 叫ぶほどではなくても苦手なこと好きなこと感想など色々吐き出すスレ
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 20:41:26.18 ID:YcVzAzmz - >>38
今日と伊織とかの時代はその逆カプが多くて
逆が好きって言いづらい時代があった
今はどうなってるのか知らん
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- 好感度が変化した作品・キャラ・カプ【嫌い→好き/好き→モヤ】
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 22:29:52.42 ID:YcVzAzmz - 嫌い→好き
少女漫画の2D風の絵柄（>>40の最後の行以外のニュアンス）
低画力、手抜き、脳死、恋愛史上を正当化して矛盾が絵に出た絵柄以外なら大好き
どこが劇画でどこがアニメか分からない絵柄よりも疲れない
デフォルメに画力がいるタイプだし
これとは別に「女性向け特有の」3Dな絵柄も欲しいね
少年漫画も雑誌・優勝者系とアニメ系とで絵柄が違うし
ベル薔薇リメイクみたいな絵柄は最高だ
バブル期の面白かった頃の少女漫画読切を
恋愛と恋愛以外をどっちも考察しながら読むのが楽しい
男性視点で考察してみたり、BL百合目線で考察してみたり
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その41【Twitter話題禁止】
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 22:42:18.27 ID:YcVzAzmz - 自分がノマが嫌いな理由は
・男女が嫌いなんじゃなくてある決まった男女のテンプレ（纏足）が嫌い
・好きなキャラに叩かれて欲しくないし、コミュニティーに萎縮して欲しくない
・好きだからこそ勘違いノマカスに自己投影して欲しくない
（ノマカ「プ」好きでノマカ「ス」嫌いって人は多い。左右どっちも嫌いでBL百合夢に友達と思われてない癖に自己投影してくんなノマカス。
ノマカスが自己投影しづらい・デカい顔しづらいジャンルでいつのまにかくっつく男女は最高だ。）
作者が夢女子視点で描いた話が傍から見たら夢じゃなくてNLに見えるケースは多いよね
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その41【Twitter話題禁止】
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/09/27(火) 22:45:33.61 ID:YcVzAzmz - >>421抜けた
「二次創作じゃない一次創作で」作者が夢女子視点で描いた話が傍から見たら夢じゃなくてNLに見えるケースは多いよね
これをノマカスは勘違いしやすい
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