- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ171
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 08:50:21.70 ID:XhcnekuH0 - >>491
男が女児にバブみを投影するように
ちびまる子ちゃんのブス女児（は顔以外勝ち組なのに）に
昼ドラの負け組ババア（男が描く超人ブスや腐女子が描く男に見えるブスより更に格好悪い）が投影されていて
公式設定よりも更にブスに解釈（錯覚）されてるのは思った
ちびまる子ちゃん以外の界隈でまったく同じ意見を聞いたし
それ以外にソースが考えられないし
女児の世界でブスに当て嵌める架空の性格のソースが大人の世界やガラパゴス化したフィクション（皆10代以上、そのキャラだから意味がある内容）
なのは子どもの自分でも分かった
プー太郎や永沢はいいとこなしの設定なのに
愛嬌があってヘイト創作向きのネチョッとした何かはないもんな
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504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 09:13:16.70 ID:XhcnekuH0 - 容姿叩き女（容姿叩き男は知らん）は
案外いかにもなデブスよりも
中肉中背で個性に乏しく顔が整ってるのに中の下↓臭がする、美形なのにフツメンに見えるステロタイプのヒーローヒロインを
高身長で華があるドヤ顔美形と比較してボコボコ叩くのが好きだと思ってた
「 個性がない 」って自己投影以外に自己嫌悪、自己棚上げにも最適なんだろうな
ヘイターがこのキャラを最も悪い解釈をして自爆するのを何度も見てきた
（金の斧銀の斧の心理だと思ってる。逆にエロゲ主人公やインセルがイケメンになっただけで読むのは大きいつづら小さいつづらの心理。）
ちびまる子のみぎわさんは容姿よりも「ブスの癖に姫系の格好を好んでいる」
って性格面が叩かれやすい（好きな男よりも自信満々の笑顔や服が叩かれやすい）
こういうのは「同じ性格で美少女だったら…（ゴゴゴゴ）」と思う為のキャラで
「似合わない、目の毒だ、近所迷惑だ、勘違いに見える、止めろ」と叩くためのキャラではないのに
これも自己投影、自己嫌悪なんだろうな
漫画で公式で「フリフリの服が似合わない、止めろ」って叩かれるのは
ショートヘアで男に見える女子小学生とかだな
幼少期に男の子に兄貴と呼ばれていて、成長後はロング巨乳美人になったりするような
マイメロの真菜（最初からボーイッシュでかわいいものが苦手）みたいな亜種もいる
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506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 09:27:06.68 ID:XhcnekuH0 - 少女漫画でダブルヒーローの中肉中背・等身大・やんちゃ同級生側を
パパ活女受けしそうなクール高身長イケメンと比較してボコボコ叩いて
前者の女版である自分（女主）は棚上げするっていう
2人の間で揺れるのとも当て馬sageするのとも不細工sageするのともまた違う、独特の心理を見てきた
前者は公式美形で女主以外にもくっつく女がいるのに、読解力がない読者に本命よりも不細工な不人気負けヒーロー呼ばわりされてた
（途中で本命が変わったんじゃなくて、初期の時点でミスリード要員として描かれてたのに）
少女漫画は女主ではなくヒーローに女主に自己投影する読者の本音（例：女主以外はどうでもいい）を言わせる手法や
敵女に現実の女の欠点（例：面食いで同性嫌いで我が儘）を投影して女主を良く見せる手法も有名だった
当時、女性向けナーロッパが未完成だったから「隣人」を転生先にするしかなかったんだろう（神様がピッコロ大魔王を追い出す手法にも似てる）
当時色んな人が「少女漫画のヒーローの『ぐちゃっべちゃっ』とした性格が無理」とか言ってた
この性格は、インセル、ミソジニー、性的搾取の陰湿さとまた別だった
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507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 09:38:25.38 ID:XhcnekuH0 - 少女漫画の敵女をそのままヒロインにしたような女は男性向けで多くて
美少女が多くてゲス、嫉妬女、負けヒロインだけど
1人の男（多くは主人公）を一途に好きなのは本当だったな
時には正ヒロインに昇格するのもいた
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508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 09:40:43.14 ID:XhcnekuH0 - >>506のダブルヒーローの中肉中背・等身大・やんちゃ同級生は
BLや夢や硬派では個性があって
ぜんぜん叩かれてなかったからめちゃくちゃ浮いてた
エロゲ界隈のキリトが腐ったような男主人公は成人済み（つまりチー牛）が多かった気がする
つまりパパ活女受けしない同級生とは属性が別
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510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf)[sage]：2022/09/24(土) 11:05:23.23 ID:XhcnekuH0 - >>471の心理と
>>506の心理は似てるな
ここで出た癖が強いゼルダ姫のブス呼ばわりも男女両方がやるな
例えば現在のコナンのカマキリ絵は癖が強い変な絵柄だが
本人の顔、人格、性癖、実体験と結び付けて叩かれるネチョネチョした絵柄ではないし
萌え絵や腐女子絵は判子絵、性的カリカチュア（本人がデブだと線も太いみたい人格攻撃向きの奇形とは違う）で説明できるし
低画力絵はそのまま園児絵だし
三枚目と悪役は意外とサッパリしてるし
それ以外でネチョネチョした何かを当て嵌められるケースは
仮想敵を自分とした自己投影、自己嫌悪なんだってこと
自己投影以外が理由で相手がクリーチャーに見えて嫌いなら黙って逃げるよね
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514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf)[sage]：2022/09/24(土) 11:30:01.01 ID:XhcnekuH0 - >>509
巫女服やメイド服やおっぱいやカラフルツインテールって
微妙な萌え属性（インスタ映え記号だが犯罪記号、人格攻撃記号ではない。貧乳も尻は受けるし。）ばかりが流行る中で
最終的に現実の高校の男教師×女生徒、近親相姦、年齢って
現実とラノベの駄目なとこ取りの萌え属性？だけが残って
学園ものがオワコンになった流れは興味深かった
抜きコンテンツが夢形式に変わって同性アバターが出なくなり、主語が年齢からキャラに変わるや否や文句言う自己愛も出た
鬼滅や進撃の現代・学園コスプレを見ると昔と傾向が変わったと思う
（普段の服の柄を入れた制服や私服を着てるだけで現実との混同や変な主語の強調が見られない）
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515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf)[sage]：2022/09/24(土) 11:36:56.72 ID:XhcnekuH0 - >>511
学園もの需要は私服の流行統一問題や
年の近い男女が半々で
ジェンダー議論がしやすかった、カプ厨の傾向や自己投影と第三者視点の違いを考察しやすかったって側面もある
キャラが未成年で処女厨と相性が良かったのもある
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516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-7UIf)[sage]：2022/09/24(土) 11:50:38.36 ID:XhcnekuH0 - 東リベの古典的ヤンキーとか、
未成年の性的搾取とまた違った学園もの需要はまだある
昼ドラからの逃避先が女児向け、ホモソ、擬人化なのは相変わらず
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532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 14:52:37.16 ID:XhcnekuH0 - 最近のマガジンラブコメはオタク向けやお色気枠というよりは
社会風刺をラブコメで表現した高尚なノリを感じる気がする
（いい意味の）「作者が好きだからいいの」「一部の人に受ければいいの」ってノリではなく
「国民向けにしよう、映画化もしよう」っていう変な力みも感じる
マガジン以外の美少女・イケメン動物園は
「キャラオタが考えたキャバクラ」ならぬ
「キャラガチャで売るノウハウを知り尽くしたDQNが主催する二次元型統一教会」
っていう00年代とまた別の種類のDQNノリを感じる
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536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 15:43:35.88 ID:XhcnekuH0 - 一時期「ブスは自分と同じブスだけ描く&好む&自己投影する&美少女は美少女というだけで妬んで嫌って、美少女はその逆」
っていう架空の物理法則を連呼してるのがいたけど
結局、どこにもそのタイプは見当たらなかった
男女逆の近いのも厳密にはそのタイプではなかった
つまり、女でブスを好き好んで？描く場合は何かしらの理由があるってことにならないか
・「似た属性、似た生活レベルで固まる」を（馬鹿な子どもの解釈で）「同じ顔面レベルで固まる」と間違った
・「自分が顔面レベルだけで友達を決める」っていう壮大な自己紹介をしてしまった
・自分に都合がいい萎え要素だけで固められた架空の同性を作ろうとしたができなかった
ましてや普通よりも性格が良く、生活レベルが高い人をそれに仕立てるのは無理だ
第三者視点っていう概念も知らなかった（演説で架空の性格、人間関係を言い触らせば周りがそう錯覚してくれると勘違いしていた）
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538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 15:54:10.68 ID:XhcnekuH0 - 一時期、自己投影認定厨がよくいたけど
色んな自己投影認定があるんじゃなくてパターンが決まっていた
「劣化レディコミ（そいつの自己紹介か）」と「事実より悪い、ダサい（嫉妬対象にそうであって欲しい願望）」の2パターンに分けられた
自己投影の代表と言われる『夢者風の自己投影』を絶対に挙げないのも特徴だった
劣化レディコミと夢はぜんぜん違う
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539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 16:10:09.45 ID:XhcnekuH0 - >>537
少女漫画の謎ヒーローは
ゼレンスキーのディープフェイクAI、同じ性格で女や不細工だったら態度を変える読者用の噓発見器みたいなもん
少年漫画のパートナーやお色気担当を男女逆にした純粋なヒーローに増えて欲しい
『理解ある彼くん』役を女やモブ集団がやるケース、恋愛以外で使うケースも増えて欲しい
（女主と協力して間違ってる相手を論破して、絵面が恋愛風ではない）
>>506のパターンを見ると
一応少女漫画って少年漫画でいうバトルのような
（悪い意味の）『恋愛以外』を描いていたんだな
これをSFやファンタジーで立体的・物理的に表現する手法があればなー
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541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 16:20:46.62 ID:XhcnekuH0 - 男性向けでは同じ男を好きでキャットファイトするダブルヒロインがよくいたけど
左右どっちも嫌いで仇でもない女は自己投影してくんなと思う
タゲの普通以上の知り合いとそいつから貰った矢印を自分のものと勘違いすんなと思う
なんだよこの夢女子が腐ったような価値観は
近くにいる左右をスルーして
近くも遠くもない位置にいる好条件の単体＝推しに向かうのが昨今の夢女子
一時期流行った接点薄カプ（良カプもあった）やバウムクーヘンエンドも似た理屈な気がする
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543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-Wb48)[sage]：2022/09/24(土) 17:20:47.09 ID:XhcnekuH0 - カーストは不明だがイケメンが多いのが少女漫画のヒーロー
カースト以上にNLとBL百合夢の戦いが酷いことになっている
（NLに自己投影するのに底辺が多い？）
数少ない恋愛ヒーローの座を勝ち取れた上級国民に
インセルが自己投影して容姿が大変なことになってるのが男性向けのなろう系ヒーロー
だが同じ内容でイケメンの皮を被せても面白い訳ではない
イケメン化よりも「≠読者化or本人追放」が容姿改善（ニュアンス改善）の決め手だった
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