- 絡みスレ@同人板906
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 09:29:59.50 ID:NT9llU4m - >>810
同人誌に性欲を認めるなら裸婦像に性欲認めないのはおかしくない？
あのスレの回答で「別に性的シーン描かなくてもいいのにわざわざ描くのは性欲」っていう言い方がされてたけど同じ話が裸婦像にも言える
だからあなたは芸術としての裸婦に性欲は介在しないと思うのなら同人における性欲を介在しない執筆欲/読書欲も認めるべきだと思うよ
|
- 絡みスレ@同人板906
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:06:17.95 ID:NT9llU4m - アンケ422
結局答えは「人それぞれ」でしかないよね
"自分は"こうだよって答えることは出来てもそれを普遍化することは出来ない
自慰等肉体的性欲も満たす為に書く/読む人もいれば
精神的な性欲を満たすだけで満足な人もいて
かと思えばR18をストーリーの一部と解釈して（性描写の中にキャラの心情を書くのに必要だから/読者のニーズがあるから）書く/読む人もいる
R-18が性欲じゃないと回答する人は別にR-18じゃなくてもいいと思ってて、だからこそあえて性描写入れることに性欲以外の意味がはっきりあると思うよ
|
- 絡みスレ@同人板906
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:07:22.28 ID:NT9llU4m - >>817
宗教的側面は裸体を描くための後付けの理由付けってことも多いんだよ
裸じゃなければいけない理由はない
|
- 絡みスレ@同人板906
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:08:15.34 ID:NT9llU4m - >>819
言いたいことは「裸を描いても性欲じゃないパターンがあるなら二次R-18にも性欲以外の理由があることもあるでしょ？」だよ
|
- 絡みスレ@同人板906
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:10:15.56 ID:NT9llU4m - >>823
R-18ラベリングされているものは克明に性描写したものばかりではないよ
それこそ"セックスしている"ってだけでR-18名乗ってる作品がいくらでもある
おそらく我々の主張が食い違う原因は想定しているR-18のイメージが違うからかと
|
- 絡みスレ@同人板906
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:11:05.85 ID:NT9llU4m - >>824
裸婦像の例えは>>810が持ち出したから使ったまで
|
- 絡みスレ@同人板906
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:20:20.31 ID:NT9llU4m - >>828
性描写のなかで性的行為に対するキャラクター性を書きたいってこともあるよ
消極的なのか積極的なのか
トラウマがあるのか初めてなのか
不感症なのか過敏なのか
それを（作者/読者の）性欲と片付けるのもまた違うと思うよ
性欲じゃなかったら朝チュンでいいは創作に対していささか暴論なのでは
|
- 絡みスレ@同人板906
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:22:48.16 ID:NT9llU4m - >>829
あなたはそういう人
そしてそうじゃない人もいる
ただそれだけのことなのになぜか「全員性欲が関わっているに決まっているそうじゃないと答えるのはおかしい」と強固に主張する人がいるんだよ
ただ一つの答えだけがあるような話じゃないのにね
鉄道会社に勤める人は全員鉄道が好きであるって決めつけてるみたいな話
結果は同じでも動機は人それぞれでしょうに
|
- 絡みスレ@同人板906
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:24:20.46 ID:NT9llU4m - >>834
それこそ宗教的意味付けされた芸術の裸婦と同じ事じゃないの？
脱いでる必要ないよね裸が見たいんだよね裸に意味を見出だすこと自体が性欲だよねって言ってるのと一緒だよそれ
|
- 絡みスレ@同人板906
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:25:17.66 ID:NT9llU4m - >>836
じゃあ最後の文は無視でいいよ
なぜ理由を自分が理解できる物だけに限定したがるのか
そこが性欲云々じゃなくおかしいと思う
|
- 絡みスレ@同人板906
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:35:16.25 ID:NT9llU4m - >>849
そういうこという人は性欲なんだろうね
性欲が動機な人がいることは否定しないしべつに悪いことではないよ
ただ、腐の全体から考えてそういう発言をしている人が多いとは思えないし（もちろんそういう発言をしていないけれど性欲が動機でR18に関わっている人もいる）
性欲でない動機の人を完全に否定していい理由にはならない
性欲じゃない人もいる
はい終了
なのになんでこんな長引くんだろうね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:42:34.07 ID:NT9llU4m - 女性向け同人性欲の話っていっつも性欲以外ありえないって人がそうじゃない人もいるって意見を潰そうとするよね
あれなんなんだろ？
候補1.性欲で見ている女性が自分を否定されているようで悲しい
候補2.女もエロいということにしたい男がレッテル張りしている
候補3.性別関係なく自分がそうだからという自分視点以外の思考が出来ない人がいる
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:44:11.09 ID:NT9llU4m - ついでに男女恋愛ものすぐエロいことするとか言ってるけど世の中の少女マンガの8割は健全だろうに
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:50:41.55 ID:NT9llU4m - >>459
その話の流れで絡みで「そもそも女は男女漫画ですぐエロいことさせる」的な意見が書かれたから
女はエロいことばっか考えてる生き物みたいに書いてたからそうじゃないよって反論
そもそもの流れからここまでの議論整理すると
R-18作品に関わる動機は性欲か否か
↓
両サイドの意見が出る
↓
絡みで性欲じゃないなんてあり得ない嘘だという意見が出て賛否両論
こんな感じ
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 10:52:47.76 ID:NT9llU4m - そしてまた中身のない「必死」とかいう煽り言葉で絡みで続けてるけどレスの内容に対しての反論なら傾聴する余地はあるが
ああいうレスした人間の性格や態度をくさすのは議論としていただけないな
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:00:47.38 ID:NT9llU4m - いることはいるんじゃない？
駄作かどうかは根拠ない憶測でしかないけど
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:06:11.31 ID:NT9llU4m - >>465
自分は肉体的行為を伴わない性欲由来だと思ってるよ
エロいらねーやって時期が定期的に来てそういう時はR-18見てもエロシーン飛ばして読んだりしてる
でも飛ばしたシーンに伏線があったりすることもあるからキャラ描写やストーリーの伏線として必要だからな性描写ってあるんだろうなとは思ってる
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:08:19.43 ID:NT9llU4m - >>466
無視というか見逃してたからそれはすまないと思う
だけどそろこれ無視して〜指摘してる人はブーメランな自覚ない議論に値しない人物という見解は変わらない
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:17:03.02 ID:NT9llU4m - >>470
だからグラデーションでどれもあるんでしょ
肉体的快楽伴う性欲
性的興奮を脳内で味わう性欲
性的なものを見るだけでいい性欲
そして性欲ではなく知的好奇心や創作欲求としての性描写
性欲だって言ってる人こそ淡い性欲と性欲と違った欲求の区別がない気がする
エロい描写を書くこと読むこと=性欲じゃなくて個々人のそこへ向かう動機はそれぞれなんだとよ
なんでも性欲で括らなくていいと思う
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:20:27.27 ID:NT9llU4m - あとあえてR-18を選ぶ話なのにエロいらねーは的外れってことだが
書く立場としてエロいらねーのにR-18なのは例えば
・お題/イベントレギュレーションがR-18だった
・話の展開的に「エロをカモフラージュに作戦会議をする」みたいなシーンが欲しかった
その他にもいろいろ考えられるし
読む立場としては
・そのカプはなんでも読みたい
・他の部分は好きだがエロの書き方が好みじゃない
みたいなこともある
R-18に関わるすなわち性欲とはやはり言えない
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:22:29.72 ID:NT9llU4m - >>472
憧憬
恋愛感情
ペット感覚
どれも性欲とは言えないと思うよ
「イケメンにキャーキャー言うだけで性欲」って認識だったらそりゃなんでもかんでも性欲になるわw
すれ違う原因は多分そこ
多くの女性は「イケメンにキャーキャー言うだけ」は性欲と思わないよ
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:26:18.58 ID:NT9llU4m - まあここまで色んな意見を見たけど結局性欲でしかないと思ってる人はどんな説明をしても性欲だって思うんだなってのが結論ですね
それは個人がそう納得している限り覆ることはないと思うからそう思ってるのはべつにいいと思う
ただ「性欲じゃない」という人に対して「嘘だ」とか「それは性欲だ」とか相手を頭ごなしに否定しないようにはした方がいい
たとえ脳内で「性欲じゃないと言っててもこいつは性欲なんだな」と思ってても口に出したらただの攻撃だから
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:28:03.25 ID:NT9llU4m - >>482
かわいいペットにかわいいかわいいとキャーキャーするだろ
それと同じ感覚でキャーキャーしてるんだよ
ペットに子供作らせてあげたくてブリーディングするだろ？
性描写も同じ感覚
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:30:09.75 ID:NT9llU4m - >>484
だからその感覚が性欲と思ってる人と思ってない人で違うんだよ
ペット感覚ってペットと獣姦するのかって完全に自分を中心においた視点だよね
性欲じゃないと思っている人は視点や主点に自分じゃなくてキャラをおいている
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:34:16.83 ID:NT9llU4m - >>486
そうだね
私は色んな考えのある人はいると思ってるし認めない人もいていいと思ってる
その考えを崩す気はないよ
実際いるしね
だから認めない人と話すのは楽しいよ
なんで認めないんだろうって疑問がこういう風に考えてるからなんだなってよくわかるから
実際、こちらがいった言葉が思いつきもしない言葉で「つまりこう言うことか」って返ってくるのは驚きでしかない
相互理解って難しいなと思うと同時に人間は自分が考えられないことは理解できないのって本当だとしみじみ思う
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:37:17.12 ID:NT9llU4m - >>490
交尾が見たいじゃなくてペットの子供が見たいと思う、その仮定で交尾は必ず存在する、交尾が上手く出来るか心配という視点もあるよ
変態だと思うならそれでもいいけどなんでもかんでも性欲っていうのも人によってはそれが変態だと思う人もいる
ノーマルなのかアブノーマルなのかなんてなにを基準にするかどうかで違うものだからあなたが自分と違うものはアブノーマルだと定義するならそうなんだよ
あなたにとっては
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:39:05.98 ID:NT9llU4m - 食いつきやすい例え話がきたから嬉々として食いついてるけど
つまりみんな性欲じゃない変態的視点でR-18に関わってる人もいることは認めるんだなw
そういう人がいる/いないが議論の出発点だったから変態だろうがなんだろうがいるということは共通認識になったわけだ
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:41:45.96 ID:NT9llU4m - >>498
自分こそ一般とだれもが思うものだよ
あなたのいう一般とは？客観的数値を示せるものか？
私の経験では、私の周りでは、は結局自分基準の一般しか語れないよね
それこそ女性はR-18に対して性欲でもって関わるのかに対して一般的には性欲じゃないというのが多い（私の中では）だしね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:42:44.66 ID:NT9llU4m - >>500
つまり専門家や研究職はそういう視点でみていると
そういう視点が存在することを認めるわけだね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:46:37.75 ID:NT9llU4m - R-18に関わるのは性欲だけしかないと認定している人に認定厨呼ばわりされるのはまた面白いな
どうして自分と違う目線で見ている人もいる、という事実を認めるのが嫌なんだろう
まあここまでレスを重ねたら「こいつの言ってること理解できない」という認識はしてもらえて
「自分と同じ思考回路の人間ばかりではない」というkとはよく理解してもらえたと思う
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:47:30.26 ID:NT9llU4m - >>506
つまり仕事が動機でR-18に関わる=自身の性欲は介在しない
という視点はあり得るって理解してるってことだね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:55:00.82 ID:NT9llU4m - >>510
エロ二次でも頼まれたから書いた
流行ってるから書いた
そういう視点もあるよって言ってるだけなのに
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 11:58:15.16 ID:NT9llU4m - >>509
残念ながらその話は存じ上げない
そうやって自分が得たい結論に合わせて他人を認定することをおかしいと思わないから自分が思わない思考が存在するってことを理解できないのんじゃないかな？
ちなみに息子贔屓娘差別する母親はいるよね
もちろ娘贔屓息子差別する母親もいるし子供はみんな大嫌いな母親も子供はみんな大好きな母親もいる
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:02:31.96 ID:NT9llU4m - >>516
あるよ
伝え方が上手くないんだなってのは日々実感する
ただ100%自分のせいなんて自虐もしない
相手も理解する（主張を一旦受け入れる）姿勢で聞いてほしいなと思うことはあるけどしょせん5ちゃんだし自分の意見上等なレスバでもそれもまた面白い
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:04:06.62 ID:NT9llU4m - >>517
上で言ってるけど自分は性欲でもってR-18書いてるし読んでるよ
そうじゃない人の存在を疑わないってだけ
だからあなたの「コイツが性欲ありあり」は正解
ただしそれ以降はなにも理解してないね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:05:08.05 ID:NT9llU4m - >>519
少数派ではないと思うよ
5ちゃんは傾向が片寄るから『ここでは』少数派って意味ならそうだろうね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:08:22.22 ID:NT9llU4m - 議論はいいけど相手そのものを中傷するのは議論で優位に立つわけでもなしに無駄だからやめた方がいいよ
中傷（相手を傷つけようという意図でもってする発言）と相手の意見に対する反論は別だからね
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:08:50.62 ID:NT9llU4m - >>524
どうして受けに限定したの？
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:13:21.58 ID:NT9llU4m - うーん
反論出来なくなると都合のいいアバターを与えてそれを叩く方向に仕向けるのは議論の質が低い
叩いてもいいアバターにしてしまえばそれ以降意見に反論出来なくても「こいつはおかしいから意見を聞く意味はない」としてしまえるからね
最初に立ち戻ると「推しカプのR-18を書く/読むのに性欲は介在するか」という質問だけれども
ここまでの話で
・個々人の想定する『R-18』の密度が違う
・個々人の想定する『性欲』の定義が違う
という基準のブレが議論を長引かせている原因だね
でもそこを揃えるのもまた難しそうだ
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:14:29.20 ID:NT9llU4m - >>531
その想定しているエロの程度によってはかわいいピカチュウのかわいいエッチ本を買う可能性もあるのでは
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:15:11.41 ID:NT9llU4m - あとなんか妙に単発が増えてきたのでワッチョイ出す？
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:15:43.40 ID:NT9llU4m - ワッチョイ入れたら黙りそうな単発多いなぁwww
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:18:54.73 ID:NT9llU4m - >>532
自己レス
性欲の基準によって
Aさんは自分は性欲でもってR-18に関わっているし他人もそうだと思っている
Bさんは自分は性欲のでもってR-18に関わっていないしAさんもそうだと思っている
ってことになりそうだな
やはり永遠に平行線か
意見を違える人とは意見が合致しないことが十分に話し合って理解した上でお互いに距離を取るのが争いを生まない最良の方法だな
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:19:14.26 ID:NT9llU4m - >>540
ワッチョイは名前欄にコマンド入れたら出せるよ
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 12:21:17.90 ID:NT9llU4m - ID:FqwlVgjiがなにか自分の見たいものを虚空に見出だしてて怖いな
94も鬼滅も興味ないし攻めよりごつい受けでもないので謎が過ぎる
|
- 話題が変わってもこれだけはいいたいスレ140
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 13:27:30.19 ID:NT9llU4m - 幼い子供が性的被害にあうことへの警鐘的な作品なら性欲じゃないよね
|
- 絡みスレ@同人板907
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 14:49:12.19 ID:NT9llU4m - 絡みスレ@同人板はこちらが本スレです
書き込む際は次のお約束を守って書き込んで下さい
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へ
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です
4.ひとつの話題が長引きそうな場合は、これだけスレを利用のこと
そろこれとは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動
5.「話題が変わってもこれだけは言いたいレ」に行った話題はここではもう絡まず
これだけスレ内で済ませましょう
6.次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
※前スレ
絡みスレ@同人板906
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1642661317/
|
- チラシの裏@同人板1694
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 14:57:12.27 ID:NT9llU4m - スレを開かなければそのスレはあなたにとって無いのと同じである
|
- 【質問】同人板アンケートスレ94【複数】
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 16:03:48.01 ID:NT9llU4m - >>488
8と9
9としては捨てる時Aさんがどんな表情をしてたのか気になるなということ
晴れ晴れとした顔なのか後悔に満ちたものなのか
それによってAさんの解釈が代わりそうだなと思う
|
- チラシの裏@同人板1694
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2022/01/24(月) 17:05:03.03 ID:NT9llU4m - 相手されなきゃ一斉に消えるねどっちも
あれでバレてないと思ってたのかすげぇ
|