- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 12:18:39.98 ID:BlJGXwyn0 - 90年代に人物配置だけ少女漫画を真似たような萌えアニメ
（GS美神や万能文化猫娘の亜種みたいなやつ。男女半々でヒロイン自身が主人公のやつ。）がよくあったんだけど
「ケーキを入れたラーメン」じゃなくて
「夢女がメアリーをぶっこんだ後の少年漫画」だと思えば見方が変わって来るな
1.人物配置だけ少女漫画を真似たような萌えアニメ→美少女よりも「美少女と一緒にいる男の絵柄」が気になる。
男の裸がBLじゃなくて男向けエロゲー風でものすごく中途半端。
00年代以降よりも90年代辺りの中途半端さがものすごく気になる（00年代以降よりも男の人数が多くて容姿が良くてエロが弱かった）
2.恋愛史上時代の少女漫画→1と別の意味でコレジャナイ。ヒロインが萌えアニメよりかわいくないし、
一緒にいる男が「BL夢」じゃなくて「NL」用な時点で論外だし、かわいいかわいくない以前に絵が立体的じゃないし、ストーリー重視な訳でもない。
3.役立たずヒロイン出しゃばらせた少年漫画（るろ剣の黒笠編みたいの）→ヒロイン空気のままのほうが面白いよ（1とは作り方が違う。1は異物混入で3は脇役が出しゃばっただけ。）
当時から「2じゃなくて1がヒロイン≒自分っぽい描き方だったらなー」
「1の周りの男がBLみたいな絵柄のアニメないかなー」と思ってた
1の進化型のジャンルが見たいわ
実際、1は当時の男性視聴者に「虻蜂取らずで中途半端（萌えアニメにしては女の人数が少ないし、ストーリー目的の人には美少女が邪魔）」
「人気声優使った美少女（当時はメイン一人だけだった）出しとけば人気出ると勘違いしてる」と思われてたみたいだし
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394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 12:31:25.34 ID:BlJGXwyn0 - >>393
の1のアニメのヒロインは脳内で少女漫画ヒロインに直すと
少女漫画読者に「並女臭がする」「ドジ、泣き虫、我儘でガキっぽくて脇役の女よりかわいくない」
って言われそうなタイプなんだよね
萌え絵（魔法少女の変身後みたいな描き方）のお陰で見た目が5割ぐらい良く見えて欠点がカバーされてる
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- 過激男オタ＆女性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のスレ Part.10
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 13:29:13.06 ID:BlJGXwyn0 - オスオタは一昔前の自称第三者視点ノマ厨にそっくりになったきたな
・偉そうに「正しいソース」「金」だけ言い続けて「何が好きで何が嫌いか」を絶対に言わない
・偉そうに「一編集者・評論家として物申す」だけ言い続けて「一読者・ファンとして作品を楽しんでる」とは絶対に言わない
・金にこだわる癖に実際に金になるのが自分が嫌いな流行だと分かると文句言いまくり（同人だけじゃなくて商業も敵に回す）
・嫌いなものだけがあって守るものがない
エロじゃ主語がデカいし、広告みたいのは面白いと思ってなさそうだし、児ポは「デカい主語」「現実との混同」を禁止された途端に雑魚化した
・推しを選ぶ作業ができない。「推しを複数を選んでハーレムを作る作業」もできない。雑食とも真逆。
理由はデカい主語（性別、年齢、美醜、知名度）だけに反応して人間味（最も萌える部分）には一切反応しないからだ
「性的搾取用のアバター(自分)」と「引きたて役（sageありきのage）」を禁止されたのも響いたらしい
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417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 13:38:00.00 ID:BlJGXwyn0 - ＞・嫌いなものだけがあって守るものがない
一昔前に「守るものが大したことなかったら（そいつ比でロースペックとか数が少ないとか）叩いていい」って
謎ルール・マイルールがあったな
「こんな凄いもの好きなんだよ？いいでしょ」って自慢・紹介するために
好きなもの探してる訳じゃないし
その要素（反社会的な要素なし）を無関係の部外者が探りにくるのは変だ
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396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 16:31:53.44 ID:BlJGXwyn0 - よく萌えアニメで男キャライラネ連呼されてるけど
男キャラが腐女子好みのイケメンだったら「あーｗ嫉妬だーｗ」って言えるのに
そうじゃないからまったくフォローできない
ミサじゃない人でも「確かにこれはいらないな」と思いそう
萌えアニメの真似してる少女漫画も増えてるけど
ずっと見開いてる表情がない目、変態化した男、年齢差辺りだけ真似してて
「見た目やエロは重要じゃないのに、バカだねー」と思ってるわ
黎明期〜最盛期の萌えアニメは萌えっていうか少女漫画を3D化したような内容が良かったね
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401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 18:32:34.16 ID:BlJGXwyn0 - 萌え系の「男」の絵柄の推移
90年代：Gガンダムの男の裸みたいな絵柄
（女の性的消費にも男の自己投影にも話の狂言回しにも使えない。第三者視点にしては自己投影臭がする。本気で誰に向けてるんだ。）
↓
00年代：のび太化してくる（所謂「俺くん」化）
↓
現在：竿役化。誰も見ない（一緒にいる女も判子化、奇形化）。
男を主人公にする意味がある公式ラブコメは機能しているように思う（マガジンのラブコメとか、爆死してるみたいだけど新しいマブラヴのアニメとか）
BLと百合、男の理想と女の理想を比べるのは不毛
腐絵で「尖り顎がー」「まりもっこり目がー」「顔カプがー」と言われても
「腐だけどそれ好きじゃないや」と思ってる腐が過半数だし
一緒にいる同性のほうが実は核だったりする
腐向けの男「と一緒にいる女」を批判するスレは一応あるよね
尖り顎、馬面、男みたいな見た目が嫌とか
男が描く乙女ゲー主人公の話もしきりに出るね
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408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 19:42:18.84 ID:BlJGXwyn0 - ・オタク、インドアだけでは主語がデカい
・結局はルッキズムとフラグの有無（会話が通じるか通じないか）の問題になってくる
（今まではオタクの専門用語の多さ、前知識の多さ、生活習慣の理解しづらさがネックだった。
オタと非オタで二次元の自己投影の方法にモロに差が出てたし、二次元読んでる時点で全員オタクじゃねーか？って話に。
絵柄のキモさは一般向け＞秋葉系だけど、オタクが恋愛以外を見てて非オタクが恋愛しか見てない矛盾が出てたりもした。）
・宮崎事件は今はオタク問題じゃなくてミソジニー、インセル問題として片付けられそう
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409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 20:01:36.48 ID:BlJGXwyn0 - 本人だけなら実は腐よりノマのほうが男に嫌われてる
腐女子人気の原作好き（腐も夢もノマもいる）＝腐だと勘違いされてるだけだ
腐は範囲が広過ぎて「腐」だけでは主語がデカい
あと、夢は実はあの形式自体に意味があるんじゃなく
「本当は姿が見えてる男女のほうが好き。だが、男女の片方に糞が憑依したりキャラの行動範囲が狭まったりカプ自体が嫉妬されたりしたら嫌だから姿を隠そう。」
「最推しに恋人がいない。原作の女使うと自治厨が「公式カプ以外の話するな」「中身お前に変えるな」「対抗馬のアンチだろ」
「そもそもラブコメ以外で恋愛の話自体するな」とうるさい。じゃあオリキャラ使えば解決だね。」って心理であの形式になる訳だ
つまり、
いい意味の夢→本来のNLが憑依してる、つまらない少女漫画→悪い意味の夢が憑依してる
となる（夢を名乗ってる方がノマ、ノマを名乗ってる方が夢、自己投影を名乗ってる方が第三者視点、第三者視点を名乗ってる方が自己投影）
未来の17号18号⇔現代の19号20号の入れ替わりみたいで混乱するかもしれないけどね
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410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b25-4ZTf)[sage]：2021/12/24(金) 20:21:21.61 ID:BlJGXwyn0 - 「台風の日に外に出る爺さんみたいなことして足を引っ張るヒロイン」に関しては
実は少年漫画よりも少女漫画のほうが真相が見えやすかった
少年漫画→なんだこいつ、うざい女だな
少女漫画→ヒロイン≒自分としてイケメン（性犯罪者にイケメンの皮被せたような男）に取り合われるのを気持ちいいように描いてる
（つまり、モテたことも痴漢されたこともない女の自己投影視点。ただイケ理論も感じる。）
少女漫画でだけ現実が描かれててメタな構造になってたのも特筆すべき点だった
批判される女が甘やかされる話は作中作で現実の出来事ではなかったということだ
少年漫画とは別にきらら系に男女が集まってたのも特筆すべき点だった
（きらら系に人が集まったのはそっちのほうが自分達や身近な子に似ていたから。
つまり、安全な日常世界で待ってた女のほうが多数派だったし、そっちのほうが男に受けるということ。）
女が多かっただけが受けた原因じゃないよ
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