- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 163
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 06:13:23.21 ID:Pjz/dwn90 - 少年漫画には「女性読者に嫌われないヒロイン」はいても
「女の自己投影用のヒロイン」はいないイメージだ
本当に女性に向けるなら「自己投影やカップリングに都合がいい」とかじゃなくて
「公式で自己投影用」まで行かないといけない
自己投影関連では恋愛がよく言われるけどそれ以上に日常生活の体感が欲しいところ
他に欲しいのは
・ヒロインの主人公補正
・女多様で男判子（男は人外がいい）
・女湯が短くて男湯が長い
・ヒーローは少年漫画で言えば主人公よりもライバルに多い属性がメインに来る。「腐」要素も必須（これがないせいで少女漫画はピンと来なかった）
男の自己投影？そんなの知るか。するなら女主か壁にして、自己投影後の妄想（俺つえーとか）は原作に求めないで同人誌で描いてって感じだといい
・恋愛ではなく打倒ミソジニーがテーマでミソジニーが必ず滅びる（ミソジニーが主語で男と名誉が主語じゃないから荒れる要素はない）
・フェミvsミソジニーだけだとどっちもどっちと言われそうだから
未成年ばかりを狙って未成年二人（本人と赤ちゃん）を殺す現象に絞ればいい（男女逆の現象はない。乳袋とチンカップ以上にアシンメトリーだと思うんだけど違うか？）
作者の公私混同じゃなくてテンプレがこうなってるといい
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116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 06:30:57.61 ID:Pjz/dwn90 - 男の理想、男媚びに関係なく
男性向け百合みたいな関係は本当にある
ただし相手は美少女とは限らないし同時にドブスも少ない
「百合友ちゃん大好き！結婚して欲しい！どっかのマウントやボディタッチで苛めてくる糞女と違ってさーｗｗｗ」
みたいなグレーゾーンの描き方なら
女児向けの上の女向けでも描けるかな
女より影が薄い男たちは
プリキュアでたまに出る腐向けサービス要員として存在していると
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117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 07:02:50.68 ID:Pjz/dwn90 - 男しか友達がいない女は名誉だけどダークヒロインとしては完成されてた
一番格好悪いのは超自己中で男（※、複数、一途とは違う）好きで自分以外の女全員嫌いで男女両方に嫌われてる女だと思う
初期遊戯の女版や村社会で友達ガチャが外れやすかった人は同性嫌いだと勘違いされて可哀想だったな
落人村ルサンチマンの男女逆は昼ドラ女子であって
落人村ルサンチマンの女版は存在しない
女は本能的に人間関係を好むから周りを酸っぱい葡萄扱いしていじけるのはあり得ない（ネチネチや密は嫌うけどね）
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167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 18:44:02.47 ID:Pjz/dwn90 - ノマ、腐、夢は各層に女が割り振られてるんじゃなくて
各文法が一人の女が使うじゃんけんのツールのように存在している※
※層がバラバラなのはマジレスでキャラ、カプ、ジャンルだ
美醜でも棲み分けない（偏差値、性格の善悪、小餅小梨、属性のゾーニングと誤解したのでは？）
「ブスは自分と同じブスにかわいいって言う」は「美しか選ばない女がよくいるから逆もいるはず」って発想でできた架空のルールだろう
一時期は本当はノマ（姿ありの男×女）が好きでも
夢女子が腐ったような性悪女に憑依させないため＆共通の原作を知ってる友達面させないために
ノマにBL百合やケモノや不細工の皮を被せてた人が多かった
最初からBL百合が好きなのと男に会ったらMではなくSとして接するのも関係してた（現実で内向的な女でも二次元を見せると息をするようにこの自己投影をする）
最近はこれに「単体」「デカい主語禁止」が加わった
萌え絵の女単体デコレーションは完成されてたけど（R18が批判されてたが全年齢にすれば見れたし）
つまらない少女漫画の演歌デコレーションはまったく完成されてなかった
ピューッと吹く！ジャガーの砕け散ったダイヤモンド製法や
ジャガーが荒らす前の笛の教育番組製法だった
「主人公が相手役に出会って仲良くなる過程が見たいなら全年齢BL百合でいいんじゃね？」
「女デコレーションしたかったら全年齢萌え絵でいいんじゃね？」「恋愛だけやりたかったら男眺めればいいんじゃね？」で済まされ出した
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170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 19:50:00.32 ID:Pjz/dwn90 - リアルで夢女子が腐ったような性悪女から聞いた萌え系の感想
・萌え系の俺くん（のび太のような容姿）に「オタクに見える」と差別用語を使う
本人曰くイケメンのオタクや美少女以外の二次元以外に傾倒してるオタクはオタクじゃないらしい。ものすごい偏見だ。
※まともな女は「なんで女はアニメタッチなのに男はリアルタッチなんだ」
「女が百合でキャラ立ってるのに男がBLでキャラ立ってないのおかしくね？」って別の言い方で俺くんを批判してた（自分も同じだった）
・女が男を守る話に「女が男を守って、男も女を守る話にできないの？」と言うんじゃなくて
「男女を逆にできないの？」と言う
・男をイケメンに見せる方法が
腐→男を二人以上出して個性を出す（単体の設定は変えてない）
そいつ→シュガーコーティングする、モブに褒めさせる（耳糞が砕け散ったダイヤモンドになっただけで男の評価が変わる）
・BL百合の名作に「男女に変えられないの？」「それぞれに異性の恋人を付けられないの？」と言ってきて
「同性愛者しかいなくていいからモブに名無しの夫婦を出せないの？」「性転換したキャラを出せないの？」とは言わない
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171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 19:52:49.53 ID:Pjz/dwn90 - >>170 続き
・サバサバした縦長の女をageてウジウジした幼女みたいな女を貶す癖に
前者を男にMとして守らせて、話をNL以外をオミットさせようとした
（つまり、精神年齢、行動力は前者＞後者。男性向けではアッパー（サクラ系）とダウナー（ヒナタ系）は五分五分に描いてたし、アッパーはダウナーに百合のように優しかった。）
・美少女動物園を見て
「同じ男女比のまま判子絵、性的目線だけ直して大人向けプリキュアにしろ」って言うんじゃなくて
「出番を男＞女にして俺くんを少年漫画の主人公のように活躍させろ」と言ってきた
（つまり、男が動いた程度で一緒にいる女＝よくいる萌えキャラの評価が変わる。腐女子の「男だけ出せ」って意見とも違う。）
・「少年漫画の主人公のように活躍する男」にこだわる癖に
男たちが友情や大会に熱中してヒロインを追い出したら文句を言う
腐女子夢女子は喜んでたのに（男だけの日常を消すのと「心理描写がある大会」を禁止するのと推しのヤムチャ化には文句言ってたけどね）
・多くの女が女児向けやきらら系の百合で盛り上がる横で男女半々作品でアバター以外の女（悪さしてない）の悪口言いまくり
・自分は恋愛だけやらせてもらおうとする癖に男が恋愛だけやらせてもらおうとすると文句言う（大人しい女やブスにも文句言う）
逆に友情や大会に熱中しても文句言う
つまり「自分のためだけに恋愛対象としての雄姿を見せつけて楽しませろ」と言いたい（叩かれるべきだったのは腐やフェミよりもこっちだった）
ヒロインは男がいない間敵に襲われたり、家に子どもがいたりはしない
萌え系は嘘発見器の役割も成してた
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173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 20:02:58.81 ID:Pjz/dwn90 - >>171訂正
精神年齢、行動力は後者＞後者
そいつは借りた女主RPG（超ヌルゲー）に触れて
「最初のとこで死んじったーｗｗｗｗｗ」とか言ってて
何もできない自分自慢もしてた
金出さないでちょっと触れて続きはやらなかった
自称同性好き、オッサン好きの癖に
線が細い絵柄だけageて
クロノトリガーやダイの大冒険やポポロクロイス物語（も腐女子多いのに）の絵柄や真面目なテーマを叩いてた
恋愛がテーマじゃない幼女向け漫画に「あれつまんねかったよねーｗｗｗ」とも言ってた（その癖に隣人からぶんどって読んでた）
こいつはクロノトリガーのルッカの過去と真逆だな
とても少年漫画の足引っ張りヒロインや内向的な幼女・並女ヒロインを叩けなかった
主人公だけが好きな分こっちのほうがまだマシなんじゃ？っていう
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179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 21:45:02.20 ID:Pjz/dwn90 - ニュアンスに説明があるカタカナ用語はスレチじゃないし（でかい主語やいい意味と悪い意味を同時に持つ単語が駄目って意味だよね？）
主語がない知り合い叩きは個人攻撃じゃない（「二次元に描かれてない体験談からこういう層がよくいたのが分かった」って例文に過ぎない）
少女漫画のカテエラの萌え系（00年代）のつまらない少女漫画の関係はこうだった
＜外見年齢＞
少女漫画のJK（面長）＞萌え系の幼女（丸顔、ホームベース）
＜精神年齢と胸年齢＞
萌え系の幼女＞少女漫画のJK
※幼女は大人の女の代わりに愛されてた訳だ
＜ロリコン度＞
少女漫画と青年漫画（現実の高校の教師×JKとか）＞萌え系（女の見た目は幼いが現実のアイコンは少ない）
末期の萌え系も
主語がデカいアイコン（性別、年齢とか）、実在するアイコン（JK、実妹とか）＞主語が小さいアイコン（属性、ドレスとか）、実在しないアイコン（年齢不詳の妖精や人魚とか）
になって
1割いる俺くんの臭い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞9割いる萌えキャラの匂い
メタ視点の女作者、女声優叩き、自己投影認定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次元の内容、界隈のあるあるネタ
になってオワコンになったな
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180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf25-yjVA)[sage]：2021/12/10(金) 22:02:35.59 ID:Pjz/dwn90 - 俺くんと言えば売れないエロ漫画（金出してない、立ち読み）で
伊藤誠よりも更に酷い主人公を山ほど見た
無個性じゃなくてカスって個性を持った誰得な主人公だった
抜き漫画より更に下の主人公に似た読者の自己愛、承認欲求満たし漫画だった
（美形だけに向けてる話と同じぐらい底辺だけに向けてる話も歪んでると思う）
そのうちの一つでグロ広告みたいな崩壊した倫理観に酔ってる主人公が
アクロイド殺しみたいな展開でライバルに殺害されたのはワロタ
物分かりいい作者が伏線を張ったんじゃなくて
ギャグ漫画の誰得シリアスみたいに因果律でその展開が導き出されたように見えた（だから売れないし名作扱いされなかったんだね）
普通の少年漫画だったらダークヒーローじゃなくて小悪党っぽいのも受けた
この主人公が少女漫画の悪役だったら名作認定して買ったかもしれないな
（少年漫画だと美化されるから少女漫画が望ましい）
作者が大嫌いで別の作者が描かないとまず無理だったけどね
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