- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 162
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 13:49:24.58 ID:Xs1WnHsN0 - >>376
白黒つかないものの中には完全にど真ん中、正中をいってるものもあると思う？
個人的には、今イラストや漫画と呼ばれるようなものも芸術に商業や大衆文化が融合することで派生していったものだから
そもそも男性向け女性向けという偏りがあって当然、前提となっていること自体に違和感がある
それは大衆に娯楽的に(宗教的でもなく祭祀的でもなく)受け入れられるにはどうすればいいかと考えられたなかで芸術に新しく付加されたものだと思うから
中性的な絵というものがあるというよりはそもそも芸術というものは鑑賞者にとって元来性別に依存しないのではないかと
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386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 14:18:41.13 ID:Xs1WnHsN0 - 紛うことなき男性向け女性向けの絵があることは確かだと思う
けどそもそも何でもかんでもこれは男性向けか女性向けかという分類法に当てはめて考えるのには同人文化に毒されてる感があり、また全てを性的な目で見ると似たようなさもしさを感じる
前述のようにイラストにはそういうものがないのがデフォルトではないか
そういうデフォルトなイラストについてはテレビ等メディアにおいてどういった演出のもとで使われるかやどういった漫画で使われるかということで我々は性的な偏りを感じるに過ぎないのではないか
桜乃みかのように唯一の少年漫画である神えしにっしだけは他に描いた少女漫画と異なり画風を男性向けになるようにした工夫の跡が見られる例もある
しかし男性誌女性誌両方に作品を持っている人で顔の描き方とかいちいち使い分けてない人もやはり多く、そういう人たちは「ストーリー」で男性向け女性向けというものを演出している
あるいは掲載雑誌というもの自体にバイアスがあり我々はその影響から完全に逃れることは難しいだろう
あの鬼滅として掲載誌がゼロサムだったら議論の余地なく女性向けとして認識されていたかもしれない(そもそもこれほどの人気を獲得していなかったから多くの人の議論対象になっていなかっただろうということもある)
漫画は絵と物語が一体化しているから認識されづらいことだが絵自体に男性向けとか女性向けとかいうものを感じるのは少なくない場合でそれ以外の要素に投射された虚像なのではないか
少なくとも漫画においてそういうことを考えるとき絵と物語ぐらいは切り離して考えるべきだと思う
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387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 14:43:49.36 ID:Xs1WnHsN0 - 話変わるがウマ娘も00年代に出てたら岸田メルと同じ感じであくまで最先端の男性向け萌えコンテンツとして受容されていたのではないか
女性人気はほとんどなかったと思う
それが今、今のようになってるのは人々の心が当時とは違うから
人々の心とそれを取り巻く文化は互いに影響し合うと言えばいいかな
より具体的に言えばテレビが従来萌えと認識されてたものを普通の人が見る時間帯に使うようになっていったことだと思う
絵もそうだし、ゴールデンの番組に深夜アニメの声優を使ったりするのもそう
ようするに宮崎勤的な偏見はいつごろからかとっくになくなっていて、テレビはそれに気づき従来そういう文脈にあったものも番組に取り入れていっていたのだと感じる
そうしてサブリミナル効果的な感じで人々のそういうコンテンツに対する変な偏見や抵抗はいよいよなくなった
今じゃオタクだからというよりも若い年代全体が従来オタク向けとされてたものに抵抗感なく触れている
オタク人口が増えたのか、オタクと一般の区別が曖昧になったのかどちらだと考えるべきなのかはわからない
ただ事実としてはテレビも普通にvtuberを出してるし男性オタク向けと思われていたガリベンガーも今や男性vtuberを出しちゃってるし三幸製菓なんかはバンドリとアルゴナビスのキャラが共存したような絵面になってるCMを作るところまでいってる
これは普通の人が我々みたいに繊細に萌え萌えな感じだから男向けとか耽美なイケメンだから女向けとかみたいに感じず、ライト層ゆえの「男も女も関係なくみんなで楽しめばいいじゃん」っていう柔軟な感性だからと思う
我々みたいにこの文脈なら男性向けみたいな知識もないし、あってもそういう先入観なく楽しめるのがイマドキ
そしてその状況に至る種はテレビ自身が蒔いていたのだと思う
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389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 14:57:51.22 ID:Xs1WnHsN0 - じゃあ子宮ネタが多い瀬戸内寂聴の作品は形式的には男性向けといえるのかとかトップガンはトム・クルーズという甘いマスクの俳優が主役だけどだからといって女性向けとみなしていいのかみたいな話にする？
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755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 16:15:57.42 ID:Xs1WnHsN0 - 萌白みたいにトレパクでもどかんと当たることもあるんだなあ
作品単品が数百万で売れるならたとえ支援なくて定期収入見込めなくても全然いいわな
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757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 16:33:01.30 ID:Xs1WnHsN0 - ゾンビズーキーパーは小学生だから売れたのか
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392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[]：2021/11/16(火) 17:01:20.82 ID:Xs1WnHsN0 - >>391
それなら絵本とかもそうかな。おまえうまそうだなとか、はらぺこあおむしとか
共通点は(外見的に)人が出てないところだな(設定だけ人外みたいなのは当然除くとして)
性別的な偏りは人間的なキャラに宿る、人が出ないものは性別的な偏りがない一般化できるかな
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758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 17:11:30.55 ID:Xs1WnHsN0 - NFTとかやってみようとか思ったりしてる人いる？
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394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 17:17:01.57 ID:Xs1WnHsN0 - 訂正
最低でも人が出ないものは性別的な偏りが出ようがないと一般化できるかな
>>393
デジモンデュエマはコンテンツとしては明らかに男性向けだしたまごっちやサンリオマスコットは女性向けだから趣旨が異なってくると思うんだ
それともこれらも絵自体には性別的偏りは宿っていなくて、その性別向けとして紹介されたからそう思い込まされてるだけみたいな、マーケティング上の演出に錯覚させられてるに過ぎないのかな
絵と文脈は切り離して考えるべきという主張の実践例か
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397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 17:38:13.10 ID:Xs1WnHsN0 - >>395
アライアンスアライブみたいに公式に主人公が設定されてないのも手法が異なるだけで狙いは同じかもな
主人公がいない(かつ男女両方のキャラがいる)=特定のキャラへ感情移入を強要される感がない=男性は男性キャラ女性は女性キャラに自然と感情移入できる
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398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ dd2c-i6R/)[sage]：2021/11/16(火) 17:43:11.55 ID:Xs1WnHsN0 - >>396
可愛い格好いいが基本になるってまるで性欲、性的にそそるかみたいなのが根源だみたいに聞こえるけどさすがに誤解か
でも二次性徴の遥か以前の幼児向けの作品にはそういう偏りは見られないしある種の事実ではあるのかなあ
○性向けというのは性欲ありきなんだってのが本当なら身も蓋も夢もないなあ
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