- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 161
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 09:24:07.47 ID:aV/6lQsK0 - 今の萌え系の源流はネット上ではアイマス東方ボカロ、アニメなららきすたけいおんごちうさって感じだな
ニコ動以前と以後では明らかにオタクになる発端が違う
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886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 09:28:57.66 ID:aV/6lQsK0 - ニコ動とかのオン人気から明らかに動向が変わったものって女性向けだとなんだろうな
JOJO、刀、松あたりか？
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887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 09:49:39.62 ID:aV/6lQsK0 - >>881
トキワ荘反発組が男性向けが劇画、女性向けだと24年組になるんだけど
男性向けは劇画が鳴りを潜めたのに対し女性向けはトキワ荘の面影がほぼゼロってあたりが一番の違いだな
萌え系は吾妻ひでお千之ナイフとかのロリコンブーム（アニメっぽい可愛い女の子いいよね）が源流で
石森章太郎の弟子の吾妻ひでお→高橋留美子→うる星アニメスタッフ→ぷに系
松本零士の弟子の千之ナイフ→くりぃむレモン（富本達也）→今の顎がシャープな方の萌え絵
って形でトキワ荘の作風がむしろオタク方面に復活してるんよね
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888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 10:00:39.94 ID:aV/6lQsK0 - 富本たつやは字を間違ってた
こちらを参照ね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E8%A1%8C%E5%AF%BA%E3%81%9F%E3%81%A4%E3%82%84
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891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 10:17:49.84 ID:aV/6lQsK0 - >>889
そんな感じだろうなあ
男性向けはマッチョイズムと泥臭さ、女性向けは恋愛特にイケメンを見せるという方向で
それまでの丸っこくて可愛い少年少女メインの空気から脱却しようとしてたのが70年代のそういう動き
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894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 10:33:05.63 ID:aV/6lQsK0 - ジャンプにしてもそうだけど全体的にガキ向けダサいよねという空気を匂わせ等身がどんどん上がっていったのがメジャー系の流れ
手塚的な丸っこい作風はガキで卒業するもので隅っこに追いやられ残っていたのはマイナーな萌え系くらいだったって話だな
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895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 10:38:41.18 ID:aV/6lQsK0 - >>893
じゃあ初期メンバーと言い直すよ
男の子は男の子の友達を見つけ女の子は女の子の友だちを見つけましょう的な
幼児向けの優しい世界が激動の高度経済成長と合わなかった反発だったって話でしかないわけで
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896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 10:49:48.24 ID:aV/6lQsK0 - 何故今そんな漫画黎明期みたいな作風をキャラだけ入れ替えたような萌え系が男性向けで盛り上がってるのかは
穿った見方をすると日本が停滞期を迎え成長する機運がなくなったからと言えなくもない
ガルパンも牧歌的だった頃の戦争映画ベースだしな
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898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 11:08:31.33 ID:aV/6lQsK0 - >>897
ジャンプしてると言うかあの頃だって今で言うなら松のサブカル臭みたいなものだったと思う
レモンピープルとかNORAとかのガチマイナー誌やOVAでしか展開できてないしな
そういう隅っこだけで盛り上がってた代物だし今頃こんなに盛り上がるとは思ってなかった
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900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 11:16:46.62 ID:aV/6lQsK0 - >>899
血なまぐさい喧嘩漫画にしてもそうだけど経済成長の勢いに乗って大人が眉をひそめるものほど盛り上がったって感じじゃないかな
海外輸出でたびたび問題になるのもそういう描写のせいだし
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902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 11:28:08.16 ID:aV/6lQsK0 - >>901
初期の萌え系なんて自分がそういうのばかり掘り漁ってて知ってるだけで世間では誰も知らないレベルの話だぞ
時代が飛びすぎてると言うか隠れキリシタンみたいな細々と受け継いでいく趣味の品だったんだよ
宮崎勤騒動の後は人間扱いすらされなかったしな
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903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 11:35:12.97 ID:aV/6lQsK0 - 考えてみたら宮崎騒動の後のロリコンオタクバッシングで消滅の危機だったんだよな
そりゃ時代も飛ぶわむしろよく生き残った
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905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 12:54:41.51 ID:aV/6lQsK0 - >>904
ガロとかまで含めるなら源流はかなり古いけど
そうではなくこの場合児童向けを馬鹿にしたメタ表現の多いパロディ文化のことを指すのかな？
そうだとするならひょうきん族やらダウンタウンやらのフジテレビ文化だと思う
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906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 13:53:19.74 ID:aV/6lQsK0 - あととんねるずもか
20世紀の児童向けや真面目な人や根暗を馬鹿にする「若者文化」が何故凋落したかはこれだろうな
https://toyokeizai.net/articles/-/234475
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908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 14:29:16.88 ID:aV/6lQsK0 - 90年代はゲームやパソコン通信〜ネット黎明期、角川系新興メディア等があったおかげで生き延びられた感じだなあ
そういうのがなく大手メディアしかなかったら今頃全滅してたわ
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909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 14:32:39.25 ID:aV/6lQsK0 - 裏を返すと90年代メジャー文化ってほんと男性オタクにとってクソだったな
そりゃみんなネットに逃げ込むわけだよ
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911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 14:44:54.58 ID:aV/6lQsK0 - オタクの引きこもってコツコツ何かを集めたり作ったりする習性がコンテンツ至上主義と相性が良かったって話だろうね
クリエイターがネットに引きこもったことで大手メジャーから切り離され自分向けを作れるようになったのも大きい
20世紀的なリア充陽キャDQN向けを作らせようとする限り大手メジャーにはクリエイターは戻ってこないと思う
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915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-BvZE)[sage]：2021/10/29(金) 15:43:24.41 ID:aV/6lQsK0 - >>913
引きこもり的な作業をしないといけないのがクリエイターだからそれを楽しむのも結構オタク的になりがちなわけで
そういう人材を表に出すときはリア充仕草させないといけなかったってのが20世紀なんじゃないかなあ
極端な例はヤンキー漫画の所十三でマガジンに持ち込んだのは宇宙船飛び交うSFだったって話だ
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