- 宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 10:18:22.42 ID:m0FnNsI9 - そう言う議論出ると思ってたよ。
ヘイトスピーチが何故問題視されるかと言うと「憎悪」を扇動するからだ。
民衆に憎悪が浸透するとヘイトクライムや社会からの排除が起こるリスクが高まる
対してエロ絵にそうしたメッセージはない。
女に対しての蔑視や憎悪、または社会的な差別や排除を呼びかけるような作品でないとヘイトと同様とは言えない
エロ絵は現実の女をレイプしろとか社会から排除しろと言ってるわけではない
批判のターゲットにするべきは現実にそうした言動を行う人間達だ
無論、漫画やアニメ作品の中でそうした言動があればそれは当然問題にされるべきだ
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763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 10:22:43.93 ID:m0FnNsI9 - 男の性欲は多岐にわたる。中には女に暴力的な妄想を抱くやつもいる
それを見て女が怖いと思うのはわかる。
しかしその欲望が現実に向かうよりは
絵でガス抜きさせたほうが俺は良いと思う。
「男は一発抜くと落ち着く」の原則はなかなか女には理解できないかも知れないが、実際そうなのだ
それともそう言う性癖のやつは発見次第、逮捕拘束して死ぬまで牢屋に閉じ込めろと？
それは流石に人権を重視する民主国家では出来ない
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764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 10:42:21.34 ID:m0FnNsI9 - 表現物には、図らずも現実に生きる誰かの「尊厳」を傷つけてしまう描写はあるだろう
だがそもそも表現には刺激が交じるものだ
嫌だなと思ったら見ない自由がある
もしそれを押し付けてしまう形になってるなら、適切なゾーニングが必要だ
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 10:54:08.81 ID:m0FnNsI9 - >>294
待ちたまえ私は童貞で売れている
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 11:04:38.21 ID:m0FnNsI9 - デジエロ同人で食ってますとかレアキャラ過ぎてな
多分商業漫画家より少ないだろう
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766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 11:24:41.78 ID:m0FnNsI9 - >>765
>当の女性達が絵によって差別を呼びかけられていると散々訴えてんのに
具体例なし
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767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 11:33:14.63 ID:m0FnNsI9 - 女性を性的に描くことが差別だ というのはありえない
AVやエロ漫画はずっと続いてきてるにもかかわらず女性の社会進出や労働地位は向上の一途だからだ
つまり妄想の世界と現実はリンクしていない
さて、どこに差別の扇動があるのか？エロメディアが関連する差別の実態があるのか？
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768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 11:34:09.72 ID:m0FnNsI9 - 反論されたら感情的になってミソジニー連呼もやめよう
ネトウヨの在日チョン認定と変わらない
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771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 12:15:41.34 ID:m0FnNsI9 - >>769
エロ絵が差別であるというならそれに適合する実態があるかどうか具体例を出せばいい
具体的にどういった人権侵害が起こってるのか？公正が毀損された形跡はあるのか？
それら立証できる？
あなたが差別の問題性をちゃんと理解してるのか疑問
セカンドレイプだ、ミソジニーだ、トーンポリシングだと
どっかで覚えたワードを並べ立てたところで正当性は担保できない
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772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 12:17:55.38 ID:m0FnNsI9 - >>770
差別とまでは言えないと思うが、偏見ではあるね
そう言う喩えを出すとするなら、逆に女を気持ち悪い存在とか犯罪者予備軍みたいに書いてる作品ってある？
それってエロ絵と関係ないのでは
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773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 12:25:28.38 ID:m0FnNsI9 - まあレイプや痴漢されて感じたりする作品は偏見というか勘違いを煽るといえば煽るかも知れない…
※現実の女性はレイプや痴漢で感じることはありません 強制わいせつは犯罪です みたいな注釈付けるとか？
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775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 12:59:45.57 ID:m0FnNsI9 - ヘイトスピーチと言われたから言うけど
日本で問題になったネトウヨ在特会の連中が何をしていたか
日本人は在日を叩き出せ、見つけたら石を投げろ、殺せ、女はレイプしろ、子供をいじめ殺せ と言ってたんだよ
そして、実際に暴力に向かわせるために「連中は特権を持って日本人を苦しめてる」「犯罪やりたい放題だ」「奴らはゴキブリだ」と
憎悪を植え付ける運動を確信犯でやっていた
ナチスがユダヤ人にやったことや、フツ族がツチ族にやったことと同じだ
ああいうのが「ヘイトスピーチ」と言うんだよ
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776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 13:04:18.92 ID:m0FnNsI9 - >>774
謝罪してほしいのか議論したいのかどっちだよ
俺は贖罪のために来てるわけじゃないし、お前の激情を鎮めるカウンセラーじゃない
で、話を戻すが、まず年齢制限によってゾーニングはされてるわけだ
そこが足りないと言うならそれはシステムの問題だからそこを議論するべきだね
誤解を呼ぶ表現があるなら注釈をつけるとか
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782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 13:50:43.58 ID:m0FnNsI9 - >>778
だからさぁ
頭ごなしにレイプだ何だと言ってるのは
ネトウヨが頭ごなしに「反日だ！」と言ってるのと変わらんと言ってるのよ
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783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 13:55:13.30 ID:m0FnNsI9 - エロ絵は憎悪扇動だなんて言うのはめちゃくちゃだよ
だれもエロ絵を見て女が憎いとか思ってないんだから
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784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 14:00:44.53 ID:m0FnNsI9 - 自分が議論で苦しくなったときに
「お前はレイプしてる」と頭ごなしにいい出して相手を絶対悪の立場に置こうとするのは端的に言って卑怯
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312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 14:17:10.90 ID:m0FnNsI9 - ポルチオ性感は子宮の周辺にあり、エロ漫画みたいに子宮口に亀頭がトントン当たっても痛いだけである
っていう事実を知ってしまったが童貞力で乗り切ることにした
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786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 14:34:59.20 ID:m0FnNsI9 - >>785
対案出してないのはお前じゃん
ヘイトだレイプだ言ってるだけ
それこそ主観丸出しだということを俺は看破した
反論があるならしてみろ
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787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 14:40:05.47 ID:m0FnNsI9 - 炎上案件についてはゾーニングが必要だと言ってる
そしたらゾーニングじゃ済まない！ヘイトだ！差別だ！とか言い出したのはお前ID:sFRH8m9c
だからヘイトスピーチの問題性について指摘したろ
そしてエロ表現はそれに当たらないとも
後は好みの問題なんだからゾーニングのシステムの議論になる
もしくは何か誤解を生む表現があるなら注釈を入れるとか
個人や団体でツイッターなりで啓発するという手段もある
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318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 14:41:59.65 ID:m0FnNsI9 - モルゲッソヨ化の経験あるやついるんか！
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 15:32:51.16 ID:m0FnNsI9 - ところがどっこい前立腺というのがありましてね
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 15:50:48.98 ID:m0FnNsI9 - NEW GAME！で女子が外出時にバッグも持ってないから
おっさんが美少女だと思いこんでる漫画だと言われてたけど
そういうディティールは気をつけたいと思ってる
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- 宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 16:14:13.29 ID:m0FnNsI9 - これまでの批判の中で考えられるのは
・ネットの年齢認証をもっと厳密にする
・書店やコンビニでのエロ本コーナーを独立させる
・公共空間での表現について配慮する
とかかなぁ
ゾーニングが中途半端だというのはたしかにそうだと思う
オタク的な美少女イラストってのはずっと男の世界のもので
故にポルノと不可分な部分があるのも確か
そう言う表現がデフォルトになってしまってるから無自覚に吸収してる書き手やオタクもいて、
それがそのまま表に出てくると抵抗感のある人がいるという点はオタク側も考えなきゃいけない
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 16:19:44.50 ID:m0FnNsI9 - >>330
そう言う面はあるね
あずまんが大王の頃からそうだった
オタク男同士のノリを女子がやってるだけ
今のVruberブームもそんなとこあるんじゃない
そこから始まって今はVRchatで自分が美少女になってレズると言う世界までいってるから闇が深い
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- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/23(土) 21:20:44.71 ID:m0FnNsI9 - レズでいいじゃん
もしくは機械でイカせまくる系のやつ
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