- デジ同人 雑談・愚痴スレ 25言目
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 00:03:07.19 ID:703mnd+g - モンスター娘とか石化とかちょっとしたブームになったことあったよな
全くわからんから眺めてた
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- 宇崎ちゃんのポスターのような微妙なラインの絵の是非を語るスレ
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 01:39:04.45 ID:703mnd+g - >>696
んなこと言ったら北野たけしの映画も暴力賛美で規制になっちゃう
助長してるに決まってるとか賛美してるに決まってるとかあなたの決めつけですよね
漂白された社会を作ろうとするなよ
統制国家じゃあるまいし
人権が守られればそれで良いんだよ
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201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 09:13:06.45 ID:703mnd+g - 最近出てきた人格排泄とか言うのもよくわからんｗ
モルゲッソヨ化は石化に似たジャンルだろが見たときは爆笑してしまった
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712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 10:25:06.13 ID:703mnd+g - >>711
筋から言えばゾーニング強化の運動をするべきで表現規制強化運動をするべきじゃないわな
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714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 10:54:25.50 ID:703mnd+g - >>713
単に個人的にオタクが憎いだけで報復的に規制運動かけるならそれは悪でしかない
一般メディアのチキンレースは俺も大嫌いだからゾーニング徹底は賛成できるがねぇ
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716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 11:32:15.27 ID:703mnd+g - >>715
>女性蔑視表現、差別と犯罪の助長、現実の犯罪被害者や遺族へのセカンドレイプ
それって「マンガやアニメの影響」と言えるの？？
あなたの感想ですよね でしかない
それだと北野映画も暴力を助長しているとかで表現規制入れなきゃならなくなる
現実の女をレイプしようなんて言ってるマンガはエロ漫画にすら無い
個人的な好みであるならゾーニング以上のことをやる理由が見つからない
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717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 11:41:54.41 ID:703mnd+g - それからゾーニングなどが不十分なのはちゃんと基準を設けない出版に問題があるんじゃないかな
ゆるくしてたらチキンレース始めるバカは出てくるのは当然だし
それを「オタク全体の責任」みたいに糾弾するのも違うし「だから規制だ」というのは単なる報復感情だろう
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718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 11:53:16.81 ID:703mnd+g - まず大前提として、どういう社会を目指すのかだろ
それは現実に生きる女性が人格を無視されて性的な消費だけされない事だろ
それはマンガやアニメを漂白したところで解決しない
現実の女性を侮辱する男をどうするか問題は男性学的な観点も必要になるだろう
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720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 12:46:48.38 ID:703mnd+g - >>719
だからそう言う煽り合いやってるオタクもバカなオタクで
その手の幼稚な戦争に巻き込まれて煮詰まらないないようにするのが大事
どういう社会を目指して合意形成していくかであって、「敵を殲滅」しようとすると終わらない戦いになる
またそう言うのが好きでやってる人もいるから困りもの
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733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 14:55:46.13 ID:703mnd+g - >>732
問題意識持って声を上げてるのはオタクじゃないんでしょ
その人たちがどう運動するべきかの話をしてる
SNSでの問題であるならそこの運営にフィルタリング機能強化を呼びかけるとかね
現状でも不適切なイラストは非表示に出来るはずだが…
ツイッターもpixivみたいにエロ垢とそれ以外の垢を分けて表示とかしたほうがいいのかなぁ
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734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 14:56:53.28 ID:703mnd+g - 責任転嫁っつーかチキンレースやってんのは出版の編集部だからね
エロいの描ける作家に頼んでギリギリのライン攻めるようなものを描いてるんだから
そう言うものの責任が版元にあるのは当たり前
オタクのせいだーじゃない
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220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 17:07:28.27 ID:703mnd+g - なんか一週回って江口寿史みたいな絵がまたオシャレ扱いになってるよな最近
海外からのムーブメントだけど
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224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 17:31:36.04 ID:703mnd+g - 即次の作品に取り掛かる
そしてすぐ出す
ダメだったらまた次
失敗の原因を自分なりに考えて修正していく
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227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 18:47:56.83 ID:703mnd+g - 単に漫画を書く人がFANZAにいっぱい来た結果
漫画がランキングに目立つようになったのでは
もともとCG集ってちょっとニッチ的なジャンルではあったし漫画のほうが売れるんだろう
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231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 20:17:32.85 ID:703mnd+g - カラー漫画だけは書く気しないな
漫画にしてもCGにしても手間なのは背景なんだよなぁ
CGの方が使いまわし聞くからまだマシ
書きなれてないのもあるかも知れないけど
街とか絶対書く気しない
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737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 20:35:47.00 ID:703mnd+g - >>736
ツイッターはリアルのエロ垢もいっぱいあるし無秩序状態じゃん
そりゃいろんな奴いるから書くやつも出てくるよ
十分ゾーニングしてないサイトの問題
pixivは全年齢向けとR-18でゾーニングしてるよね
未成年も簡単に入れると言う問題はあるから、年齢認証のシステムをなんとかしなきゃいけない
出版社がチキンレースすることはもっと批判されていい
ただ、公共の場に広げてるわけでもないから基本的に嫌なら見なけりゃいいってのもある
だいたい「オタク」ってそんな統制されてる組織じゃないから「オタクの責任能力」とか言われても意味不明だよ
連合赤軍がテロ起こした責任を共産党も負えと言ってるぐらい暴論
思想だって右から左までいるしね
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738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 20:40:11.56 ID:703mnd+g - >>736
あと俺は別に山田太郎とか支持してねーし期待もしてねーからｗ
加害だの差別だの言ってるけどそれこそあんたの思い込みでしかない
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739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 20:45:39.83 ID:703mnd+g - エロ漫画で何を書こうと現実の女性の人権は犯されてないし、
現実の女性を脅迫したり、犯罪を推奨してるわけでもない
社会的公正が失われている現場はアニメや漫画の世界ではない
社会の公正を守りたいのか、オタクのエロ絵とオタクの態度がキモいから迷惑だと言って粛清したいのか
ツイッターの罵倒合戦で煮詰まってわかんなくなってるんじゃないの
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742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 21:04:42.74 ID:703mnd+g - >>740
俺はそんな批判したことないし知らん
フェミニズムにもそんな否定的でもない
ただ、一部のフェミの論理に無茶がある氣はしてるし、それを指摘して敵認定されるなら仕方ない
一つ言うと、「お前は敵なのか味方なのか」みたいに詰め寄る闘い方だと先鋭化すると思うけどね
こちらから見ると、そっちが気に食わない相手を見つけてネットリンチしたいのかなって思ってるよ
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743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 21:20:33.61 ID:703mnd+g - というか宇崎ちゃんとかvtuber問題はクレーム入れる側の言い分もある程度理解出来る
ゆえに公共空間での性的な表現や、それを匂わせる作品撤去やむなし
表現の自由とか言ってる一部オタク論客は問題を理解してない１００％バカ
ゾーニングは賛成
しかし差別の助長がーみたいなあやふやな論調には同意しないし、それに基づいた規制論には反対
現実に生きる人達への差別排除や犯罪の扇動をしてる場合は人権侵害だが
エロ漫画は差別の助長なんだ とか言うのは荒唐無稽
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250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 21:40:43.52 ID:703mnd+g - 売れてるものって意外とあっさりめの作品だったりすることが多い気はする
アヘ顔ンッホォみたいなのや捻ったり深堀りする作品より、普通のやつ
その中にちょっと目を引くなにかあって上手くまとまってる…ちょうどいいバランスの作品というか
多くに受けるには、ありきたりぐらいが丁度いい
でもどこかありきたりじゃない物があるから売れるんだろうけどその見極めが難しい
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253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/21(木) 21:53:08.40 ID:703mnd+g - 書き手ってどうしてもマニアックになりがちだからなぁ
読み手の感覚に立って描く事を思い出そうと思った
とりあえず今書いてるの自己満１００％だから反省
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