- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】50
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 01:21:47.86 ID:/gb5LmdS - >>58
売る側が推してるか読み描きする側が推してるかの違い
キャラに思い入れが薄い、読み捨てするライトユーザーも商業を買う
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その35【Twitter話題禁止】
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 01:33:34.25 ID:/gb5LmdS - フェミは、「美少女と腐向けドッチモドッチ！」と言われたら
美少女じゃなくて竿役を例に出してやればいいよ
露出度、チンカップの有無議論よりもよっぽど効くよｗ
腐女子は壁視点で男しかいない作品を描くことができるけど
萌え豚は（男イラネが口癖の割に）女しか出ない話を絶対に描けないから試してみｗ
必ず竿役や「カメラ目線で話しかける俺くん」を登場させるよ
不思議なことに、単体で成り立ってる豚向け美少女っていそうでいないんだよねｗ
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172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 01:46:55.56 ID:/gb5LmdS - よく、「女性の性的搾取がー」って言われるけど
「現実じゃなくて二次元の場合、その女性キャラを性的搾取するキャラクターは“誰”だ？」っていうのを一番最初に聞きたい
そっちのほうが性的ニュアンスの有無よりもよっぽど気になる（もちろん全年齢も好きだ）
まさか、女性が性的搾取？っぽいことをされてても
性的搾取するキャラ≠キモオタって描き方だったら文句言ったりしないよな？
ノマカスが描く（本人が描くだけならいいが全員に強制する）複雑骨折ヒーロー（ヒロイン側も複雑骨折してるのがすげー）も
一般的にヒロインが恋するヒーローは絵柄も性格もバラバラになるものだぞ、そうじゃない話は決して美談、真面目な話として扱えないぞと指摘したい
まさか、イケメンの形をしたキャラ、DV無し両想いカップリングの左側＝全員自分のものだと思ってないよな？（二次元は特に自治する意味がない）
夢じゃなくても恋愛は「推し」しか狙わないものだぞ
夢の恩恵は主語をバラバラにすることができたことだな
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173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 01:55:26.32 ID:/gb5LmdS - >>171訂正
「カメラ目線で話しかける俺くん」→「カメラ目線で話しかけられる俺くん」
女の裸が見たかったら女湯や女子更衣室単独を出せばいいのであって（それも描き方によってはキモいけど）
更衣室に突っ込んでいくアバター男や乳揉む女子生徒は
出す必要ないじゃんね
その男に汚いゴキブリみたいな色を付けて
「美少女よりうんと年上のオッサン、爺さんで学校の教師」みたいな
細かい設定を付ける意味はもっとないじゃんね
美少女を攻略したかったらアバターと攻略相手の年齢と容姿を合わせろ
それができないなら男（じゃ主語がデカい、俺くんか）自体を出すな
腐は男女逆を山ほどやってきたぞ
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176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 05:32:58.76 ID:/gb5LmdS - >>152
＞鍵かけてその中で壁打ちでもしてろってか？
で思い出したけど、作品のオナニー認定
オナニーじゃない作品は一個もないので、その認定は「作品は作品ですね」と言ってるのと一緒だ
あと、自分は好きなジャンルなら
小学生みたいな画力でも支離滅裂アウトサイダーアートでも
台詞日本語でおｋｗｗｗｗでも直し前のネームを提出したような話でも楽しんで読める自信がある
ネタ的な楽しみ方で一般的な楽しみ方じゃないけどｗ
逆に、大っ嫌いなジャンル、「これだけは絶対に読まない」と決めてるジャンルは
上手くても好きな作家が描いてても絶対に読まない
オナニー認定、草不可避すらせずに避ける
絶対に読まないと決めてるジャンルの一部
・俺くん主人公とノマカス主人公（カップリングの片割れが当たりなら、主人公総スルーで見る場合あり）
・現代モノの大人♂×子供♀、特に教師♂×生徒♀で売りがキャラ名じゃなくて職業、年齢の話
・キャラが思ってることをそのまま描くんじゃなく、テンプレに習って行動を決める男女一対一の恋愛もの。現実が嫌で理想だけが描きたいんならBL百合ケモノのほうがいいよ。
・男ばっかの少年漫画と男ばっかのBL以外にイケメンがいない謎ゾーニング（なんで男女半々日常系の男側って現実の男より不細工なの？）
特に、少女のヒロインと同世代の少年（笑わなくて根暗）が大人の男性（いつもドヤ顔で余裕）と比べて余裕がなく描かれてる話。女が誰とくっつくかに関わらず、この設定が色んな意味で駄目。
・女が全員ハンコ絵で男が不細工デブジジイ出まくりの絵や、若い女の至近距離にリアルタッチの汚いオッサンがいる絵
・男が格好いいけど途中で大会になる話
（イケメン＋バトルとブサメン＋日常しかないと決める奴うぜー。この糞ゾーニングのせいで足引っ張りヒロインや暴力ヒロインが出るんだろ。）
…プｗ
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- 30代〜60代の同人事情102
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 12:52:19.08 ID:/gb5LmdS - めっちゃは関西の人が普通に使ってるな
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- 【ぬいママ】同人者のぬいぐるみ＆マスコット遊びが苦手6
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 12:55:39.12 ID:/gb5LmdS - >>724とか>>729はわかるけどまじで外に持ち出したり抱えて自撮りするのはわからん
後者は軒並み汚らしい格好とかすっぴんのモサい人ばかりだし
TLに毛むくじゃらの丸太みたいな腕と一緒にぬいぐるみ写ってる写真流れて来たけどアラカンのババアだって知ったときは本当に怖かった
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その35【Twitter話題禁止】
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 17:01:05.94 ID:/gb5LmdS - ＞・俺くん主人公とノマカス主人公（カップリングの片割れが当たりなら、主人公総スルーで見る場合あり）
って商業漫画家にすら
「主人公だと思わせておいて実はそうじゃなかった」って方法で追い出されてて草
漫画家自身に「一番嫌い」「本当は描きたくなかった」って告白されたり
商業ですらこの扱いだから
同人オリジナルでは最初から出ないケースが多いんだろうな
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】50
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 18:02:50.03 ID:/gb5LmdS - >>64
NLかBLか知らないけど
自分もよく女性向けでヒーローが嫌いなのに嫌いって言えないことが多い
（よく嫌われる俺様系、グズグズ系以外も）
それ以外では周りと意見が一致するので、自分の勘は当たりなんだろう
作者が本音を言わなくても本音は伝わってると思うよ…
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】50
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 18:09:58.67 ID:/gb5LmdS - 少女漫画やBLNLって
商業と同人で全然ゾーニングが違う気がする
だから一時期
「恋愛漫画に出るキャラはコレジャナイ、恋愛漫画以外に出るキャラのほうが格好いいし恋愛対象に見れる」
ってチグハグな状況になってたんだろうに
「夢形式」が有名になってからは「最初から恋愛テーマの作品はコレジャナイ」って言われなくなったのが草
その商業ですら「主人公だと思わせておいて違った」って方法で
駄主人公を追い出していた
つまり、駄主人公以外が売れた原因だったってことだ
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- 私の中の偏見50
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 18:56:20.61 ID:/gb5LmdS - フェミ関係のスレで
・「萌え絵の奇形女」ばかり叩いて「竿役」を叩かない人
・BLと百合ばかり比べて「異性を消費するアバター同士」を比べない人
・女がハンコで男が多様な作品に対して
「男だけ残せ」or「イケメン美女だけ残せ」or「今の男女比のまま女全員オスカルみたいな性格にしろ」と言って「ブスおばさん増やせ」とは言わない人
・主語をでっかくしてエロ全般を叩く人
は、萌え系の女たちが不細工と結びついてイケメンとは結び付かないので一安心している
（痴漢から親友を守る百合キャラのような性格じゃない。つまり、オスカルとは正反対。）
だが、それは杞憂である
（目と胸がデカい女、恋愛しかしない女と腐人気イケメンは、二次元の物理法則で絶対に結び付かないようになっている。作り手側はそこに気付いている。）
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その35【Twitter話題禁止】
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 19:53:59.03 ID:/gb5LmdS - 多くの夢女が「推しキャラ×自分」に萌える中で
「イケメン美女の形をしたキャラ＝全員自分のもの」「両想いでDV要素がないカップリングの左側＝全員自分のもの」みたいに
雑な狙い方するノマカスうぜー
底辺夢も萌え方が似てる（底辺夢とノマカスはまちがいなく表裏一体）
執着度が
身近にいる自分よりリア充な他嗜好者が嵌ってるマイナー作品（ノマカスに向けられてない、特筆すべきキャラが出る訳じゃない）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有名作品、自分が好きな作品、多様な娯楽
になっていくノマカスが特にうぜー
タゲの友人知人、優れた経験、優れた環境はタゲのものであってお前のものじゃないし
タゲの体もお前の憑依体じゃないし
タゲもタゲの友人知人もお前なんか大っ嫌いだっつーの
お見合いおばさんは「好きなカップリング」を見守るもので、嫉妬対象の嫌いなカップリング（「イケメンなら誰でもいい」って狙い方をするから片想い、ヤンデレとも違う。男にも嫌われそう。）
を追い掛け回すのとは別物だっつーの（ターゲットは反社会的な行動をしてないから嫉妬以外で嫌う意味がない。しかも相手は二次元だ。）
こいつに比べたら、恋愛脳だが主人公しか好きじゃない少年漫画ヒロイン、単体で男を騙しに行って実際に騙すヨヨのほうがずっとマシ（そもそも全員二次元ry）
ハーレム野郎（特に二次元の）ですら
攻略キャラ一人一人に具体性があって「イケメンの形のキャラ全員×自分」みたいに狙い方が雑じゃない件
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- 【同人板】私の中の偏見49
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 20:47:47.16 ID:/gb5LmdS - ノマカスは原作男×原作女好きや公式男女CP好き（所謂ノマ好き）ではなく
「ノマと腐と百合と夢の駄目な部分を詰めて腐らせたオタク」を指す
龍球のcellの逆ヴァージョン
劣化ノマ→やりたいことはノマじゃなくて夢の癖に、
他の同性好き女（恋愛以外で同性のキャラを立たせられる、マウントやストーカーではなく萌え語りで繋がる女二人が描ける）
より劣ってると気付かれないためにノマの様式で描こうとする
劣化腐→異性だけ好きで同性は大っ嫌い（だが、腐と違って公にしない。同性のうち、自分は例外扱いする。男しかいない作品に女(自分)をねじ込もうとする。受けではなく攻めを性対象に見る。）
劣化百合→女萌え絵師は単体、百合目的でドレスを描くが、ノマカスは「美人になってイケメンと部下（※見下してて百合感情なし）にモテモテになる自分」を描くためにドレスを描く
劣化夢→やってることは夢と一緒なのに自己投影、異性本命を名乗らない。夢は推しキャラを狙うのに、ノマカスはイケメン全員を狙う。
夢は自分と意志疎通ができる異性を狙うのに、ノマカスはイケメンのカラダ全部を狙う。まさに「夢が腐ったようなの」。
おまけ・劣化第三者視点→自称第三者視点の癖に、もっともそれに近い頃頃みたいなギャグとBLは描けないし嫌い
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- 嫌いな絵柄72
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 22:12:40.61 ID:/gb5LmdS - ノマカスが描く・好む劣化モデル体型
男女両方に消去法で萌え絵が選ばれたのも分かるぐらい「萌えない」し「醜い」
・目が大きくて顔の下半分が人参みたいに長くて頬肉が付いてない（萌え絵の潰れアンパンのほうがまだ完成されてる）
・絵に立体感、温度がない（性的目線がなくても普通はこうならない）
・萌え絵と違って「≠現実」「外観を楽しむコンテンツ」と説明してない癖に、インスタ映えで固めた嘘空間
・「ラノベと違って現実主義」と言いたげな癖に
パーツを現実ではなく大昔の恋愛ドラマから持ってくる（下手なエロゲーが上手いエロゲーにマウントを取ってるようで腹立つ）
・攻撃的な表現がない癖に意地悪そう（浜ー苛め、ゆっ繰虐待、金爆制裁みたいに開き直ったほうがまだマシ）
雲母系は「実際に平和そう」「実際に優しそう」と言われてたのにね（作者は色んな性格がいたけど、別に驚かれなかった）
萌え絵の対義語は等身大の女であって劣化モデル体型じゃねーよ
二次元上のブスって言ったらちび丸子ちゃんのブスを腐らせた女
（アンチがしきりに口にする割に見たことがない）じゃなくてこいつだな
男版は髭モジャの爺や黒巨根だろうな（主語のデカさ、同性の一部だけが美形だと思ってて、実際には男女両方の嫌われ者な点がそっくり）
例に出した萌え絵なら、奇形女よりも一緒にいる竿役のほうが嫌い
こいつが臭い匂い送ってるから女も臭いんだろう
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- 嫌いな絵柄72
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 22:33:35.43 ID:/gb5LmdS - スレチだが、劣化してないモデル体型の一例
・ワンピ椅子の女たち
体が立体的で胸が大きくてアクションできる。守られヒロインや恋愛担当不在。ミソジニーの犠牲になる（分かってて男たちに混ざってるんだろうな？）
・萌え系のくっ殺する女騎士
体が立体的で胸が大きくてアクションできる。恋愛する男はフツメンやブサメンばっかり。
レディゴミヒーローみたいな高身長ドヤ顔イケメンにに助けられたりしない（幼女はまだしも、このタイプは最初から強いから助ける意味がないし）。
・美少女動物園の年増担当
やっぱり体が立体的で胸が大きくてアクションできる。
ロリコンに叩かれてる。恋愛しない（ジャンル自体が百合メインでイケメンが出ない）。
特に最後は好きだった
体が立体的なのは主語が小さいタイプ、年下を苛めないタイプ、恋愛しないタイプが多くて好きだ
このタイプならモデル体型でも許せる
女に好かれるオッサン、マッチョ、不細工みたいなものか
男向けで、結婚しないセクシーな大人の美女は
酸っぱい葡萄だから悪人認定されてるらしいね
（結婚願望がある場合は理想が高い、結婚願望がない場合は下手な男より仕事ができる）
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】50
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/10/01(金) 23:27:31.12 ID:/gb5LmdS - ジャンプぐらい有名になると
漫画家本人が「自分の漫画で一番嫌いなのは誰誰」って言うのや
有名人が好きなキャラ、カップリングを話すのや
主人公嫌いで脇役（悪役含み）のほうが好きなのを公にしていい空気になってるよな
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