- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その34【Twitter話題禁止】
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 01:31:36.13 ID:E12YG66Q - 昔は>>817の嗜好よりも、BL百合叩き、非公式カプ叩き、恋愛メインじゃない話の恋愛語り、
自己投影叩き（女が少女漫画の女にするもの含む。「このキャラも飯食うんだろうな」みたいなまともな語りも含む。）のほうが叩きが凄かった
「R18禁止」「デカい主語禁止」「メタ」「夢」（BL百合より一人だけいるリアルタッチの異性が問題だった）
って認識ができてから、叩きがマシになった
同性＝異性用、異性＝同性用って謎の認識もあって、同性本命がいないことにされてて
不細工が現実の不細工よりも不細工に描かれてた（異性の理想と逆ベクトルに歪んでた）
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830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 01:49:31.71 ID:E12YG66Q - >>829
一段目「実在しないもの叩き」「中身がないもの叩き」を忘れてた
（前者はカラーツインテールとか。後者は花火を眺めるシーンとか。黒髪JKの強姦とかは棚上げ。）
>>817の嗜は、叩くと以下みたいに言い返された
年齢差→現実の年齢差婚も叩いてるー！！！（現実のは成人同士だろ）
立場の差→若い嫁に嫉妬してるー！（女が格下）まんさんが不細工に文句言ってるー！（男が格下）
暴力→ラブコメ、少年漫画のお約束なんだから仕方ないじゃん（なのに「京から俺は!」とかを「つまらない」「ぬるま湯」って謎ワードで叩く）
暴言→ウジウジしたキャラよりサバサバしたキャラのほうが格好いいから仕方ないじゃん（サバサバしたキャラはウジウジしたキャラ百合のように優しいはずなんだが）
無理矢理→愛あるセックス（）が好きな訳？
監禁→溺愛の結果！コミュ強という名のヤリチンヤリマンよりはマシ！（なのに、自分や一部の人間のヤリチンヤリマンは許す）
ストーカー→ただイケの癖にー！！！
合意のない薬物関係→社会に出たらいいことばかりじゃないんだよ
不貞(特に受け側)→「自己投影せずにヤレヤレ目線で傍観してる」「本命は脇役」「主人公モテモテが流行なんだから仕方ないじゃん」
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834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 03:04:03.86 ID:E12YG66Q - >>832
そういうのは子ども擁護というよりも
ある程度の年齢に達してて「わざと」他人に迷惑がかけたい奴が子どもに自己投影or責任転嫁する
オープンスケベ（メタ）⇔ラッキースケベ（作中）の亜流パターンみたいに見える
・子どもとかヒロインとか、一分の層だけに嫌われる要素が回って、それ以外の層には不思議なぐらい嫌われる要素が回らない。
足引っ張りヒロインが叩かれてた時期に、少年漫画以外では男も女の足を引っ張ってたし、同性が同性の足を引っ張るケースも多かったし、毒親の無心も問題になってるよね。
・「子どもなのに迷惑じゃない」「ヒロインなのに迷惑じゃない」っていうキャラは
異常に容姿が良く描かれてたり、他sageの布石のみでキャラが立ってたりする。容姿は関係ないだろ。
・作中で甘やかされる、甘やかされないはあまり関係ない。本当にある層を批判させたくない奴は、メタな意味でも嫌われないように調整するはずだ。
子どもが苦手な人は別に否定しない
だが、ミソジニーにとってのフェミみたいな主語がデカい批判は止めろよな
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- htrに対する愚痴スレ11
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 03:13:33.92 ID:E12YG66Q - htrにありがち
・タゲの恋人が美形だったら奪う
（だが、自力で友人を作りにいかない奴がモテるだろうか？美形全員を狙う「推し」を作らない主語デカがモテるだろうか？答えはNOだ）
・タゲの恋人が不細工だったら馬鹿にする
・タゲが誰とも付き合わなかったら喪扱いして馬鹿にする
・タゲをスルーして好きな人の元に向かう選択肢はない
・達観したベテラン、世界一のタゲの理解者（アンチ）みたいな言い回しをする
この行動パターンが色んな面に表れてる
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その34【Twitter話題禁止】
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 03:47:42.41 ID:E12YG66Q - >>803の派生の
無料公開されてる作品に対して
「これお金になるの？」→「ならないけど？」→「じゃあ公開止めろ」っていう奴も嫌い
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 04:01:22.64 ID:E12YG66Q - >>965
身内補正タイプだと二次も一次もどっちもキョロ充ってタイプが多そう
自分、好きなフォロワーの一次に愛着持って読むし
飛翔みたい「高尚さが分かる」タイプには受けないけどそれでいいや
身内補正に関係なく読まないのは
つまらない話、下手な話、既視感がある話よりも
「大人×子ども」「教師×生徒（主語デカ）」「美少女とジジイだけいてイケメン不在」「現実の長所不在」みたいに
個人的にイラッとする記号が出てくるやつ
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 04:06:45.30 ID:E12YG66Q - 二次創作だと腐女子夢女子受けする作風なのに
一次創作だとガラパゴス化した少女漫画みたいになってつまらなくなる人もいるよな
このタイプも身内補正に関係なく読まない
ガラパゴス化した少女漫画ヘイト（身近に強制する奴がいて余計に嫌いになった。少年漫画もキャラ以外は嫌いだった。）で
二次創作や同人に来てたようなところがあったし
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- オンリーワンジャンル・カプ・キャラな人3
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 10:53:12.44 ID:E12YG66Q - >>334
男性向けも「○は金になる」「○は（基本設定が既にあるから）破壊できる」と知った上で
すでに出来上がってるコミュニティに乗っかる形で
二次創作する（もっと悪いとそれ自体を乗っ取って一次創作にしてしまう）が多いよ
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- オンリーワンジャンル・カプ・キャラな人3
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 10:59:40.55 ID:E12YG66Q - オンリーワン〜マイナー、私設定盛りまくり二次は、目立つ為でも交流するためでもなくて
「こういう新作を公式は出してー！！！」って早漏が原因で描くこともある件
実際に公式からそれらしきものが出たらその人はファンを止めないで喜ぶ
ファン（変な人以外）が増えても喜ぶ
昔はこの事例が少ないから勘違いされやすくて嫌だった
「交流しやすい」「金が取りやすい」「htrでも目立ちやすい」
「材料が多くてガイドラインが出来ててhtrが創作しやすい」って話をする人とは合わない
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 14:33:34.33 ID:E12YG66Q - >>959の読みづらさは「読みづらさの種類」が気になるな
読みづらいのはごちゃごちゃした状態だ。つまり、対義語のまとまった状態があるはずだ。
だが、その「まとまった状態」は作者が望んでいる形だろうか？
例えば、NLも百合もBLも混ざっててキャラもあれこれ出して情報量が多い状態と、NLしかやらない男女一対一の話がまとまった状態だとしたら
自分は前者の「未完成状態」「アウトサイダーアート状態」を選ぶね
今さらskebで有料編集とかやってもなー
商業も新劇を逃した飛翔とか叩かれてるし
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- 【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】49
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 14:48:57.77 ID:E12YG66Q - >>972
状態と→状態が未完成形態で
ストーリー関連スレでは、htrにありがちなストーリーは
「設定を説明するだけ」と言われてるね。他に画力、演出力の議論もされるね。
個人的には「え！？一番叩かれがちなのは
作者が自分のオリキャラが好きで好きで仕方なくて、私情を混ぜて酔ってる話じゃないの！？
この性格以外はhtrでも教え魔、草生やし魔には受けない性格だろ？」と思ってたわ
ちなみに、萌え駄目アンチ、自己投影アンチが多かった頃は
商業でも同人でもキャラ萌え、エロ、総受け自己投影が絶賛大流行中だった
矛盾してね？
喪っぽい主人公じゃなくて、現実にいたらモテそうな主人公がモテるのが駄目なの？
100-1=0対策をしないと変なのに凸される商業はまだしも
アマチュアにそのルールはいらなくね？
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- 同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの その34【Twitter話題禁止】
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 16:15:03.45 ID:E12YG66Q - >>851
フェラーチョとか？
肉便器、メス→女
それ以外→男か壁
と言いたいんじゃないよな
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- オンリーワンジャンル・カプ・キャラな人3
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 16:29:29.52 ID:E12YG66Q - ・メジャー（二次）でもマイナー（一次）でも立ち位置が同じキョロ充には優しい時代になった
・身内補正に優しい時代になった
・オンリーワンに嵌っている人自体は増えてるので、主語以外で繋がることができる
（相手に惚れるきっかけになる長寿全年齢メジャージャンルは欲しいところ）
と考えることもできるよ
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- htrに対する愚痴スレ11
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 16:44:32.41 ID:E12YG66Q - >>21
の不快じゃないhtr分かりやす過ぎる
ネタになりそうなマニアックな面白さがある（商業には不向きだけど）
純朴系、シリアスな笑い系、新都社のようなヘタウマ系とか
>>46の不快なhtrの目が怖いも分かりや過ぎる
不快じゃない方のhtrは線はガタガタだけど全体のバランスは取れてる
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- htrに対する愚痴スレ11
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 17:05:00.20 ID:E12YG66Q - >>58
デッサン的な問題だけじゃなく、目線にも性格ブスさが出てる
htrが本人だけがかわいいと思ってる大きい目を描いてると
（気分的に、脳内で）鳴門の日向みたいな目になりたくなってくる
「私のことは見てないけど、別の好きな人のことは見てるんだろうなー」って目じゃない
「誰見てるの？」って感じの独特の目
本人も私から離れて合う人の元に向かうんじゃなく、わざと私の近くで描いてきたりする（張り合い以外のモチベがなさそう）
「オス媚びきっしょ」みたいな不快さとも別
オス媚び絵なら、女よりも女が目線を送ってると想定されてる主人公（＝作者？読者？）に苛立ちを感じてた
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ30
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 17:29:46.05 ID:E12YG66Q - フェミ関連スレで「オス媚びの女キャラ」よりも
「ゴキブリが腐ったような男主人公」が叩きたいのに、叩いてくれる人が少なくて辛い。チンカップが云々言ってる人とか語彙力がなさ過ぎる、
オス媚び女は量産型で無印象だっつーの。一気に針で割れる風船みたいなもんだっつーの。
オス媚びTLのお陰で「主人公がイケメンだったら許す癖に」の持論は見事に崩れた訳で
「男の理想の女、百合」と「女の理想の男、BL」を並べたら
「どっちもどっち」と言い返されるけど
「女の理想の男、BL」と「ゴキブリが腐ったような男主人公」を並べてやれば
どっちもどっちと言い返せない訳だ
（あからさまに前者が上位互換だし、連中は女に男に発情することを求めてるから、不人気要員を無視して女好みの男、優秀な男を選ぶのはwinwinだな）
男ばっかりの腐向けには女主人公は登場しない
女の知り合いがいないオスは多いが、彼氏や旦那がいる腐夢は多い
女向けの「ゴキブリが腐ったような男主人公」に相当する存在は誰だ？そこを答えてくれ
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ30
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2021/09/17(金) 17:49:12.46 ID:E12YG66Q - ＞フェミ関連スレで「オス媚びの女キャラ」よりも
＞「ゴキブリが腐ったような男主人公」が叩きたいのに、叩いてくれる人が少なくて辛い。チンカップが云々言ってる人とか語彙力がなさ過ぎる、
の件、文句言う人は創作に詳しくなくて
「オス媚びの女キャラと腐夢好みのイケメンキャラは絶対にカップリングしないで欲しい」
「オス媚び女と不細工主人公がくっついてるうちはセーフだけど、同じ女が推しとくっつくと思うと吐き気」と思ってる人が多いのか？
それ大丈夫だよ
二次元の構造的に、絶対に片方しか成り立たないようになってるよ
少女漫画に少年漫画のような男が持ち込めないのと一緒だ（ただし、BLは持ち込めると言っておく）
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