- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 09:43:57.75 ID:cuMjEZtR - >>380
でも、恋愛＞恋愛以外の絆にしようとしたキャラや読者は
相応な目に遭うよね
上で出てた三赤と玉褒めはありがちなキャラ同士で、読者人気一番の男×恋愛脳の女が自己投影しやすい女（ウジウジより自サバが多い）の組み合わせじゃないから
嫌われてるけど毒にも薬にもならない存在だし
恋愛と恋愛以外を両立しようとした人（前者がメイン）や
「あわよくば恋愛も手に入れられれば」ぐらいの気持ちでいた人や、
最初から恋愛がメインのジャンルで他を巻き込まないでオープンスケベになってた人が成功してる
>>390
「恋愛といえば男女一対一より夢でしょ？」
「恋愛ってアバターがいなくても成り立つんじゃね？」
「恋愛は萌えや性欲発散と同じ」と気付いた人が多いのもありそう
ずっと恋愛する気分を味わいたいなら、変な男女一対一を見るよりも
「恋愛対象を眺めてしまう」ほうが早い
お粗末さんが流行って、ちび丸子や漁りちゃんみたいな日常ものも恋愛の代わりになってきた（日常ものと糖度低めの恋愛ものは全然違う）
後者は昔から年齢操作やってたけどな
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394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 09:52:48.75 ID:cuMjEZtR - >>392
間違った
>恋愛以外と恋愛を両立しようとした人（前者がメイン）
男女どっちの姿も見えてる夢や同性メインの夢なら
・両方がオリキャラのカプ（TRPGみたいのとか）
・連載終了作品の公式カプ（「貴方の好きなカプお勧めします」スレ辺りで聞く）の二次創作
・主人公＝自分が摩訶不思議アドベンチャーして最後に恋人「も」手に入れてしまう話
（前者がメイン。龍球みたいなもん。異世界舞台だし自分が楽しめればいいから使命云々や「私は他の同性とは違うのｗ」って要素なし。）
が美味しい
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396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 10:29:15.23 ID:cuMjEZtR - 少女漫画以外だと
主人公（男が自己投影しやすい男？）関連のカップリング論争は色んな結果になってて
主人公にヤレヤレする人も出てきてたけど
脇役同士のカップリング人気は大体予想通りの結果になってた
決まって女人気一番の男×女人気が高い女の組み合わせが人気で、女人気一番の男×女に嫌われる女の組み合わせは人気が出ない
そもそも、後者が女人気一番の男以外（ありがちな主人公かありがちな悪役）に惚れてるからバランスが取れてたりする
女人気一番の男×女人気が高い女好きは
「原作では恋愛しないからいいんだよｗ」と言って二次創作だけで萌えてたりする（稀に原作でもくっつく）
この現象に対して、女人気一番の男×女に嫌われる女の信者の
女人気が高い女のアンチ（ノイジーマイノリティー）が
「原作では恋愛以外な上に、女のほうは私の好きな女より愛されてない！」（個人の見解）
「顔カプだ！」「接点薄カプだ！」って騒ぐんだが
絆を恋愛に直したカプ、顔カプ、接点薄カプでも不人気な組み合わせはあったし
女人気一番の男×女に嫌われる女の信者は
「二」次創作で楽しむんじゃなくて原作に直接凸してたし、自分の解釈＝原作の現象のように言ってたし、原作の売り上げも同人誌の売り上げも伸ばしてなかった
挙句の果てに、好きな作品だけじゃなく、全二次元をタゲにするようになった
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401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 13:41:59.85 ID:cuMjEZtR - 少女漫画を無視する女たちは裏切り者扱いされてたけど
彼女たちは少年漫画の男を恋愛対象に見てたし
性欲発散を原作じゃなくて二次創作でやってた（しかもオープンスケベだった）し
少女漫画の恋愛押し付けが嫌いな女同士で吉牛し合ってたし
男の欠点も萌え漫画でがっつり観察して、友人を死守するセコムになって痴漢やリョナラーをdisってた件
少女漫画の男尊女卑を無視する女は男様への冒涜だと叩かれてたけど
実際には男尊女卑の少女漫画よりも女尊男卑の萌え漫画のほうが
男受けが良かったし（微ミソジニーの少年漫画が腐夢に受けるのに似てる）
少女漫画の男尊女卑は昭和のジジイ編集部しか支持してなかった
ちなみに萌え漫画の女尊男卑はノマ厨の大好きな「男様」が考えたルールだった
少女漫画よりも萌え漫画（の構図）のほうが人気があるのを認められないノマ厨は
「性的目線さえなければ面白そう」って感じの萌え漫画じゃなくて
わざと当時としてもいかにもマイナーそうで気持ち悪い萌え漫画を例に挙げて
「性的目線だけが受けたんだ！」「ゆとりや底辺や喪だけが支持してるんだ！」
「マンセー女が悪い！名誉男性が悪い！」（お前がな）と女尊男卑を酸っぱい葡萄扱いして大暴れ
萌え漫画の叩く部分も一般的なフェミが叩く部分と違ってて、性的目線と無関係の部分ばっかり叩いてた
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403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 17:01:17.20 ID:cuMjEZtR - >>402
恋愛自体の話にもなるけど、そういう関係をメインキャラのどこかに入れたほうが
いかにもくっつきそうな相手（このスレでいうヤンチャ同年男とか）×主人公の
大外れの関係を避けられる
主人公の次に出てくるいかにもくっつきそうなキャラをスキップするパターン（二番目も主人公に惚れてないor悔いがない）
主人公の次に出てくるキャラが恋人じゃないとハッキリ分かるパターン（表紙にメインがいるとか）
主人公の次に出てくるキャラが恋人だけどそいつがテンプレじゃなくて、次にバディの片割れが来るパターン
ダブルの片割れじゃなくて、NPCの一人に恋敵を設置するパターン
みたいに色んな亜流の設定がある
恋愛と恋愛以外の関係の両方に萌えてる人、自己投影を宣言できる人（ちょっと夢入ってる）は
こういう配置が上手いんだよね
「コレダ、コレジャナイ」をひたすら突き詰められる
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404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 17:12:42.17 ID:cuMjEZtR - 祐伯は
雄介が脇役より人気がないとアニメ誌やAV（）でまで言われる始末
稽古も同じくアニメ誌でサブヒロインより人気がないと言われ、作者にもありがちで嫌いと言われる始末
桒原も美形キャラより人気がないと言われる始末（性格、体格はいいし、アンチがいるとは言え幸奈ともいい感じだけど）
なんでこうなったかというと
「当時の中ではマシ」だし「単体はともかく、カップリングのクオリティーが高いから」なんだよね
自虐する余裕があった
その後、戸賀氏は「牡丹のようなメインヒロインに走る」んじゃなく「ヒロイン自体を捨てる」道に走った
ちなみに戸賀氏作品はヒロインは出ないが、処女厨向けみたいに異性、所帯持ちが出なかったりはしない
少女漫画は同年ヤンチャ男を叩く余裕すらなかった
そもそも、少年漫画みたいに恋愛以外の本筋がないのがもう駄目だった
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405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 17:39:45.64 ID:cuMjEZtR - 女は男装できるが、男はショタしか女装できない
アニメの美少女には
男女両方がなれる（着ぐるみ、私服じゃない服が使える。人間の性別が当てはまらない。）
アニメの美少女は無機物だから、香水臭いビッチ扱いされないメリットもある
キモオタ向けなんか、キモオタが美少女を犯そうと自己投影すればするほど
男がリアルタッチ、女がアニメタッチになって
キモオタ自身の臭い臭いに飲まれていったし（キモオタに都合がいい？逆だ）
萌え絵の流行はこの目的もあったっぽい
ノマ厨じゃない女は
男だけを描くと男がイケメンになり、男女両方を描くと男が不細工になる人が多かった
この二つを同時に描けるから「イケメンを恋愛対象に見てる」のはアピールできる
最近は後者の男は不細工じゃなくて透明人間に描くのが主流
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407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 20:09:21.08 ID:cuMjEZtR - >>406
女の友人沢山出して萌え系ブームにも乗ってたな
浅利ちゃんは女のブス差別ネタはよく出すけど
「美人じゃなかったお陰で男に犯されずに済んだ」ってネタを
出さなかったのが残念
「美人じゃなかったお陰で化け物に食べられずに済んだ」
「脳無しのお陰で脳無しモンスターを操れた」っていうのはあったけど
「ブスで良かった」じゃなくて
「美人でもブスでもない並顔↑だった。この顔なら生きていくのに困らない。」って話を
シリアスで描いて欲しかった
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408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 20:17:58.90 ID:cuMjEZtR - こうね
>「美人でもブスでもない並顔↑だった。この顔なら生きていくのに困らない。」って真実を
>「男に恋愛対象として認められる」以外で自覚する話
ヒーローは既にいる空気な彼氏、祐伯の牡丹みたいな
主人公に都合がいい人外の助言者（学習漫画でいうなぞなぞ博士）がいて
本筋に絡んでこないって感じでいいわ
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409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 20:30:19.89 ID:cuMjEZtR - 昔のネットの荒らしが
「美人じゃないけどイケてると思ってる女が多い」と煽ってて腹が立った
イケてるって何？
「美人じゃないけど昔の或る美だみたいな容姿（恋愛以外でも困りそう）はしてないと思ってる」
「美人じゃないけど街中は歩けそうだと思ってる」と間違ってない？
「恋愛にこだわってないなら人のいる場所でお洒落しちゃいけない。
断る女は恋愛脳の証拠だ」とも言ってきた
じゃあ、恋愛が第一目標じゃない男も
人がいる場所でライダーごっこやっちゃ駄目なの？キモオタじゃない服装しちゃダメなの？
恋愛云々はノーコメントだけど、悪口言ってこない清潔な同性の友人は
普通にいる人が多いよ
その段階すらクリアしてない人が恋愛だけにこだわったり、他人と自分を比べたりしてるのかもね
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 21:42:55.98 ID:cuMjEZtR - 若い女特有の
同性同士で集まってキャッキャキャッキャはしゃぐ習性が嫌いな人向けに
あまり騒がないようにして、現実と無関係の二次元を使うようにして、その二次元の性的目線を消して音声を消して舞台を異世界にしても
因縁を付ける人は無理矢理因縁を付けてきた
本気で近所迷惑だと思ってるんじゃなくて、ただ叱りたいだけちゃうんかと
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- 過激男オタ＆女性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のためのスレ Part.4
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 21:53:20.98 ID:cuMjEZtR - 現実は知らないけど
二次元だと女人気が高いイケメン（主人公よりも、脇役の単体人気一位の男がリアル）と女に嫌われる女
って絶対に結ばれない気がする
二次創作ですら人気が出ず、矛盾が絵に出るのは凄い
キモオタが現実にいそうな美少女と絶対に結ばれないのに似てる
叩くまでもない感じだ
本当は好かれてるor無関心な人が多い女を
リア充全般に嫉妬する人（ノイジーマイノリティー）が
叩いてるのはよく見た
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- 過激男オタ＆女性嫌悪者が嫌い・疲れた同人者のためのスレ Part.4
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 22:00:26.76 ID:cuMjEZtR - 女が嫌う女は
キモオタに媚びる女じゃなくて
魅力皆無の癖に
自分好みの超イケメンとくっつこうとする女だと思った
よくいる主人公が最推しの人は名誉化しやすかったけど、夢女人気一位の
生々しいイケメン争奪戦は生々しかった
主人公だけがモテる作品よりも、色んなカップリングが人気な作品が生々しかった
献血ポスターや透明スカートは
うんこ画像みたいなもん
当の男も臭いのに気付いてそう
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/26(木) 22:53:21.23 ID:cuMjEZtR - 片方の扱いが悲惨なのは
読者の印象と一致してれば味がありそう
俺様は意地悪爺さん扱いだったら面白そうだし
同年ヤンチャ男は少年漫画の「大人の女＝悪」に相当する味が欲しいところ
「大人の女＝悪」は、嫌わせようとしてる大人の女の魅力が出て
ロリコンの主人公が嫌われてしまうってカウンター効果
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