- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 03:45:10.02 ID:uUXpJdZZ - 亞里亞って開く亜の頃は公式少女漫画だったんだよな
全然そう見えなかったけどｗ
主人公になってあの立体的な舞台に住んでみたかったｗ
木が有栖に「男に景品を取ってもらうより自分で景品を取ったほうが嬉しさも倍増だ」
って言った後で、自分自身も景品を取る様子を見せて
お互い笑い合って、たまに助け合うこともして…って展開になったら
蜂黒の間山が矢満田に景品取るシーン以上にフェミ的だっただろうに
ポニ男が各地に同性の知り合い（姿は出ない）がいて、猫妖精たちと主人公の関係をポニ男が気にしていて、って関係も入れられなかったのかな
次回作もだが、もっと処女厨を追い出して女向け寄りにして良かったと思う
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 03:55:01.16 ID:uUXpJdZZ - 漫画サロン板で
邪ガーの浜ー苛めみたいな展開がよく叩かれていたけど、あのポジが
少女漫画の同年ヒーローorロリコンジジイorラノベの俺くんorノマカスだと思えば
あの展開を描ける自信がある
それぐらいこいつらはムカつく
こいつらはアニメ版の飴飴の案SONYが死ぬシーン、雄伯の浦浦島がやられて豚に戻るシーンにもよく当て嵌めたｗ
現実の似た性格の奴が精神的ダメージを受けそうｗ
毎メロは歌と先輩も嫌いだけど
あの作品自体が胸糞で嫌い
第三者視点で名誉男性の間違いに気付かせる為だけにあるアニメだしな
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- 【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part55
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 04:15:18.62 ID:uUXpJdZZ - 少年漫画の幼馴染みヒロインは微妙な容姿でも
少女漫画のやんちゃ同級生ヒーロー（ダブルヒーロースレでクソミソに叩かれてる。ラノベの俺くんに似てるとも言われてる）よりはマシに見える
ブス「にすら」モテない男に向けてるから魅力を底上げしてるのだろうか
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 04:33:41.90 ID:uUXpJdZZ - 少女漫画の同い年男が嫌いだからって
ロリコンの味方な訳ではないんだな
BLの似たキャラデザの男は好きだし（単体のキャラ付けが違うように思う）
青年風の「人外」ヒーローが出る作品は積極的に見てたけど
現実の教師×JKを扱った作品は華麗にスルーしてたし（好きなのはイケメンの記号であって、年上の記号ではないんだろう）
抱擁熊の常時みたいキャラも同い年男と逆ベクトルに歪んでるし（縦に伸ばし過ぎても不細工になるんだな）
少女漫画にも少年漫画でいう「大人の女性＝悪」みたい価値観が必要なのかもね
「結婚前の女に触る同い年男＝悪」「未熟な女に母性を求める男＝悪」とか
少年漫画は大人の女性ヘイトが激しい割に
悪役のセクシーな女性は妲己みたいで魅力的
微ミソジニー要素がいい方向に効いてる
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ29
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 06:29:52.92 ID:uUXpJdZZ - 美少女動物園が受けた理由は
少女漫画の恋愛以外、少年漫画の日常が流れ込んでいたからであって
キモオタ向けだからではないのに
ネットのキモオタは必死に性的目線だけが受けたことにしようとしていた
酷い場合には、少女漫画のヒロインでさえも「ヒロイン」って決められた役割を演じるキャラ
（三次元にモデル無し。せいぜいパーツに流行を取り入れる程度。）で
三次女が自己投影する為の女じゃないことにしようとしていた
（頼まれなくても、ノマカス向けなんかに自己投影しないけど）
一時期「メインじゃない要素を楽しんじゃ駄目」「公式に描かれてない要素をあると思っちゃ駄目」
（一番多かったのは男ばっかの硬派少年漫画の恋愛要素）ってネットの自治厨が騒いでたけど
他にも色々パターンがあった
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ29
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 12:36:42.17 ID:uUXpJdZZ - オス向けの女はノマカス向けのイケメンと一緒で全然綺麗じゃないけどな
綺麗な部分だけを取ってるつもりが一般的に言う綺麗からは外れてるし、返って性欲発散物にもできなくなってる
ノマカス向けのイケメンは腐夢にまで
「少年漫画、零サム系のイケメンのほうがずっと格好いいーｗ」「男が自己投影できる男のほうがいいーｗ」って言われてたし
同性関連まで「アテクシ、少女漫画の女よりも男向けのムチムチした女（今よりイカ臭くなかったし、少女漫画のカテエラヒロインって感じだった）のほうが好きなの変わってる？」っていうマンセーっぷり
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ29
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 12:52:30.73 ID:uUXpJdZZ - オスは「DKに戻ってJKと恋愛」
「自分（主人公）がDKだから同年代の女の子が好き」
「ベタな学園ものの登場人物になったみたいｗ」（メタな気分。現実の学校のことは言ってない。）
「推しのJK時代萌え！どの年代のどの姿も似合うだろうな」
「年、偏差値の近い異性を一ヵ所に集められるから女子校が好き」（腐もこの見方）って気分で学園ものを見てるんじゃなくて
「制服着た女子高生」っていう存在（生き物？食べ物？）そのものを美化してる感じだ
それでギャルゲーにいる大人っぽい女の子をよくいる目が縦長な女の子と比べて
「女子高生というよりも高級ホステスみたい」とか言って、他の娘と比べて貶す
しかも、主語を大きくして「制服着た女子高生以外の女は糞」を全員の価値観のようにいう（というより、素でそう思い込んでる）
どんな若い感性、健全な感性で攻略してるのかと思いきや、思いっきりロリコンの汚いオッサンに自己投影してたりする
は？どっちもエロ無しお水なのに何を言ってるの？
高級ホステスなんか一番オスに媚びてくれる存在だろ？
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ29
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 13:08:10.44 ID:uUXpJdZZ - 意外とオスは萌え美少女が「魔法少女ぴろりろりん☆」みたいな
いかにもアニメチックなメタな描き方（良く言えばシリアスな笑いを感じる描き方）だと嫌ったりする
オスが惚れてるのはアニメチックな設定そのものじゃなくて「女児向けや少女漫画のヒロイン（本物）を犯してる気分」
「アニメらしいファンタジーを利用して、現実にありそうなロリコンや性犯罪を正当化する設定」だから
一般人とオタクの駄目なとこ取りって感じだ
現実を知らない癖にメタな目線で声優や脚本家の話はよくする。アニメ本編の話より多いこともある。
（現実の人間に例えてないからつまらないけど。自己投影認定する部分も変だし。）
「女児向けや少女漫画のヒロイン（本物）を犯してる気分」（男向け夢ってこと？）を求めるなら
主人公の男を相応の容姿、性格、スペックにしたほうがいいと思う
聖域らしい匂いも実物に近付けたほうがいいと思う
それでもエロは描けるだろ？
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 13:36:42.53 ID:uUXpJdZZ - >少女漫画の同い年男が嫌いだからって
>ロリコンの味方な訳ではないんだな
>BLの似たキャラデザの男は好きだし（単体のキャラ付けが違うように思う）
同年男が近くにいる時は冷たくして、同年男が自分から離れている様子を傍観する時はデレデレって
リアルでツンデレキャラをやってる気分になれるな
二人でいる時は冷たく、一緒にいる時はイチャイチャだったら美少女動物園（ノマカスが来ないように男に不細工の皮を被せてある）、男ばかりのバトル漫画の二次創作だな
>青年風の「人外」ヒーローが出る作品は積極的に見てたけど
>現実の教師×JKを扱った作品は華麗にスルーしてたし（好きなのはイケメンの記号であって、年上の記号ではないんだろう）
だから、少年漫画で子供ヒロインに冷たくされる子供ヒーローが
青年風チートキャラ（青年風人外？）に変身する少年漫画が王道なんだね
>抱擁熊の常時みたいキャラも同い年男と逆ベクトルに歪んでるし（縦に伸ばし過ぎても不細工になるんだな）
萌えアニメにロリコン男と年増女の保護者コンビが出てきた時に
ロリコン男は出だしは爽やかだがどんどんボロボロになっていって
年増女は出出しは地味で年齢より老けて見えるがどんどん若々しく（ロリって意味じゃない）、魅力的になっていくことが多かった
見事にすべてのジャンルがクロスオーバーできるな
各ジャンルのありがちヒーローヒロインを
同じ人種が演じてるのか知らんけどｗ
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- 自重しない男女ノマカプ厨がうざい23
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 13:50:02.97 ID:uUXpJdZZ - 昔は女単体を抽出する表現って
「ノマカスのアバターじゃない表現」
「立体的な女の表現」（世界を立体的に解析できないノマカスが描く女は複雑骨折してる。性的目線がない女でもあり得ない。）
だったのにな
イケメンはいつも真隣りにいないだけで、遠くにいる設定だった
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- 「腐女子狙い」厨がウザイ29
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 13:50:45.96 ID:uUXpJdZZ - 昔は女単体を抽出する表現って
「ノマカスのアバターじゃない表現」
「立体的な女の表現」（世界を立体的に解析できないノマカスが描く女は複雑骨折してる。性的目線がない女でもあり得ない。）
だったのにな
イケメンはいつも真隣りにいないだけで、遠くにいる設定だった
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- 自重しない男女ノマカプ厨がうざい23
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 14:01:51.93 ID:uUXpJdZZ - >>918
は誤爆
ノマカス媚び少女漫画の
「これで男が一緒に映ってなかったら見ないんだろうな」って感じの絵柄大嫌いだった
ノマカス以外の女は「女単体を見れるだけで十分お得。男「も」手に入れられたらよりお得。」
って言ってたのに（後者の発言はオープンスケベ傾向）
男×自分orオリキャラしか目的じゃないなら夢向けでいいのに
ノマカスが萌え絵好きの女に言う「ドレス着てなかったら見ないんだろ」は完全な自己紹介だった
裸が一番の目的じゃないんだからいいじゃん
何故かドレス以外の格好として、男でもしてない乞食みたいな格好を強要してくるし
見た目も中身も人気もフェミ＞ノマカスだからって、別の理由や、読者（ゆとり、不細工、喪）の見る目のなさに転嫁するな
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 16:21:50.13 ID:uUXpJdZZ - >>266
熱の発散先が人間関係から異世界に変わったんだと思う
ツンデレも
昔 好きなのに照れ屋だから意地悪しちゃう
↓
今 本当は優しいのにミソジニー、ノマカスの同調圧力に合わせてる
みたいにニュアンスが変わった
表裏一体と矛盾の違いが分かりやすくなった
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 16:29:04.00 ID:uUXpJdZZ - ロリ巨乳、オタクが好む垢抜けない地下アイドルも
案☆みたいな「背が高過ぎず、痩せ過ぎてない健康的な体型」
の代わりに流行ったんだと思うことがよくある
人物って真上から見るとドラクエのアイコンみたいに
目が大きいSDキャラに見えるし
バブみは、突っ込むことは色々あるが
「何もできない女」と「自称サバサバ苛めっ子巨女」がどっちも嫌われてることだけは分かる
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 16:40:10.25 ID:uUXpJdZZ - 一昔前、強引な男が流行ったのは
昔の少女漫画風の優しい王子様「に成り済ます」ヤリモク男が多かった
って理由もあると思った
他に、二次元で誰にも優しい男を「優柔不断乙」とヤレヤレ目線で見てる女に限って
三次元では誰にも優しい男（二次元より個性があるし、容姿がライバル＞主人公じゃないし、軟派と硬派の二面性がある）を擁護して
自分以外の仲がいい女を嫉妬でdisる名誉男性が多いって問題があったせい
優しい男を自分に都合よく改造すると、男――――――――→女になる。俺様は後天的な属性
俺様男は「優しい男の代わりに」愛していたに過ぎない
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- 私の中の偏見46
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 17:18:10.29 ID:uUXpJdZZ - 自称第三者視点女は
「NLしかやらない少女漫画」と「バトルしかやらない少年漫画」（※マジバトルは除く）
の二つしかないのに違和感を感じない
理由は「NLしかやらない女」と「ヘテロ対象の格好いい男の傍観」の二種類にしか自己投影できないから
フェミニズムを訴える時も
「NLしかやらない少女漫画に超サバサバヒロイン（机上の空論）を押し込めろ」
「NLしかやらない少女漫画のメインヒーローをもっと性格良く、格好良くしろ」
「女作者が描く少年漫画一本があればいい」（日常空気。大人の女とイケメンが敵。女が美人しかいない。恋愛を入れるとエロゲ化する。）しか言わなかった
「恋愛以外の要素」を提案する時も「友情や家族愛」しか言えなかった
普通の人は「少女漫画の現実臭が激し過ぎる&平面的過ぎる」「男向けの風景の絵が現実より臭い」
みたいに人間以外の違和感を指摘していたのに
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- 嫌われてるけど好きな作品、キャラ、カップリング５
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 22:24:04.11 ID:uUXpJdZZ - 美少女戦国系
歴史がごついオッサンばかりで自己投影、傍観しにくいと思ってた身としては
こういうのは助かる
ブヒられ美少女なのが嫌なだけで
女の容姿がもっと多様で、パートナーの彼氏（姿は出なくてもいい）がいて、こまめに日常が入って、エロがなかったら
もっと自己投影しやすいんだがな
イケメン戦国系、動物戦国系も好きだ
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- 【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2020/03/07(土) 22:59:33.58 ID:uUXpJdZZ - >>272
利瑠利瑠フェア利瑠のはヒーローって言うか人間界の主人公って感じだったけどな
世良ヴィーポジと泥Cポジが仲が良くて、ロリコン、ババア叩きを匂わせないのも良かったね
恋愛メインじゃないカプ論争が激しい作品で、誰にも優しい男は
主人公以外（ここすごいポイント）の腐夢人気が高いイケメンが多くて
ファンの間で「原作の女性キャラの誰に一番優しいか」
「原作の女性キャラの誰が一番綺麗か」（一番人気の男は一番綺麗な女性を贔屓するはず）みたいな下らない論争になってたな
ちなみに、捏造カプにもカーストがあって、その男関連のノマカプで自分が好きなヒロインとのカプが一番人気でワロタ
確かに原作で一番絆が恋愛に近かった（私見だけど）
自分が一番嫌いなヒロインはありがちな主人公と相思相愛だった
そのカプが公式で人気もあるのに
なんで一部の信者は一番人気の男や総受け関連で他ヒロインに嫉妬するんだろうと思った
ありがちな主人公×自分が好きなヒロインの捏造カプ派もいるけど、公式カプよりはマイナーだし
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