- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 08:09:49.44 ID:vk6C0gv/ - ありなっちの話
本人が同人に進出したのを迷惑だと叩きまくってる話ぐらいしかみたことなかったから前スレ終盤の話は意外に感じた
それ見て思ったんだけど、もしかして女性向けの特に同人ってのは世代によってものすごい感性の断絶があるんじゃないか？
直接的ではないヘイト創作で学級会ネタとか結構あったんだけどそれでも支部やTwitterみる限り少なくない人の支持があるのも事実だった
でもこれが世代での感性の違いだというなら理解できる気がするんだ
要はありなっちを受け入れてる世代と受け入れられない世代があって、そこで女性の好みや方向性が異なるため「女性」のひとくくりにできないんじゃないかという仮説
少なくともヘイト系にたいしては正反対くらいの隔たりがある
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16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 09:40:08.35 ID:vk6C0gv/ - なぜその世代による感性の違いだと思ったのかというと
前々からこのスレで女性側の話をするときに派手な対立があった
どちらも自分を当事者として色々見ているといいながら片方はＡばかりだといいもう片方はＡは全くないというレベルの違い
それ以外の部分だとたしかにどちらも詳しいので嘘ではないだろうに部分で見ると数ヶ所が正反対レベルの主張になっていた
これがありなっち世代か否かと考えるとピタリとはまる気がしたんだ
女性は趣味が合う人と気軽に繋がってネット交流するし合わない人は事前ブロックしてまで遮断する
当然根本的部分が異なる情報が流れてくることもなくなりまったく目にしなくなる上、自分と同種の人からの話だけがまわって来やすいのでそれがすべてと誤解しやすい
そういう食い違いなのだとしたら、話の上で二分するなり両者の話をきくなり考慮しなきゃならないのかもしれない
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17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 09:47:30.61 ID:vk6C0gv/ - >>15
ありなっちが同人で叩かれてるのは単体絵ではなかったよ
それに反感買いやすいヘイト創作でもブクマ稼げる時点でそれなりの支持者は基準にできない
まぁありなっちを基準とするのは違うかもしれないがその話題でふと見えただけの話で主題としては同じ女性向け同人にどっぷりでもまったく別のものしかみえてないかもって部分だから
ヘイトが昔からあるというがそれはどの辺でいってる？
昔のビブロスとかが出してた商業誌でみた記憶がないんだよ
イベント販売にあったとしてもある程度は自然にすみわけされるからみえてないだけの可能性はあるけれど
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23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 10:35:12.24 ID:vk6C0gv/ - たしかにわかりやすい
実際のことを代理でやるならまだしも、１から１０まで創作でそれをやる人はヘイト作家と見られやすい
他に実際にみた例では受けと攻めが喧嘩して周囲を巻き込んだときに、喧嘩の原因はまったく触れてないのにみんな受けの味方で攻めを糾弾してるのがあった
あの時は周りに出されたキャラのファンが軒並み怒りを表明していたよ
キャラに自己投影してるかどうかが境目と考えてもいいのかもしれない
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28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 11:01:03.05 ID:vk6C0gv/ - >>26
セコムでもあるけどこの例えはヘイトがでかい
セコム自体は確かにそこそこみるけどお互い様といえるレベルなのは相互に信頼関係がある場合で一方を守ることが目的の場合だよ
キャラのagesage要員とか相手の言い分も聞かないなどの公平性に欠けたりむやみに攻撃させたりはセコムといってもヘイトに含まれて多数から嫌われる
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35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 11:21:41.41 ID:vk6C0gv/ - >>27
悪役も含めたキャラ解釈の違いと言った方がただしいかな
受けも攻めも好きな人がかくとキャラ壊れにくいけど受けだけ好きな人が描くとキャラ壊されやすいってのもある
中には受けの雌化蔓延が耐えられなくて逆カプにいった人もいるくらいだから悪役化だけともいえないけど
＞誰かをsageないと上がったことを確認できない
これってオタ間のやりとりだと男性が女性を攻撃するときに性器よびを含めてよく見る手法だと思う
二次創作でいうとそもそもageる必要がないってところを考えてほしい
自分自身とまったく無関係なカプの話でわざわざagesageに意味がないように読者も作者も第３者視点が徹底されてればそんなのいれる意味がない
おそらくこれも受け至上主義でそれ以外を踏み台としか考えないタイプとか自己投影タイプにみられる手法なんじゃないかな
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36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 11:28:45.18 ID:vk6C0gv/ - >>29
＞BL二次創作というのは好きなキャラを受けというお姫様役にして遊ぶお人形遊び
この時点で大分感性違うけど、少なくともそれがすべてとか大多数ではないといっておくよ
あなたの周囲がそうであることは否定しないけどね
少なくとも自分とその周囲がたどっているBL二次創作はキャラAにハマって、そのキャラと恋愛関係としておいしい相手Bがいるから二人の恋ばなを描いていこうって方式だから
そちらのような偏ったのがすべてという主張はしないでほしいところ
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39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 11:51:47.16 ID:vk6C0gv/ - あのさ、二次創作自体にあれこれいうのはスレチだって理解してる？
二次創作もBLも夢創作や原作キャラ同士のNLも全部肯定した上で傾向とか色々話す場じゃないの？
それともそんな根本的なことから話さないとそちらの主張が形をなさない程度なの？
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41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 12:01:10.05 ID:vk6C0gv/ - お姫様役基準が違うってのは最近みた内容で説明できそうだ
ある原作には単体人気は高いけど手頃なカプ相手がいないキャラAがいたんだ
だから関連薄い顔カプやこじつけとかしかなくて他の人からは棒あさりとか言われてるほどだったんだけど、ある日Aを語るには切り離せないほどの関連性をもつBが登場した
その数日後に一気に広まったのがカプAB
Bは登場が遅かったせいで単体人気はそこまで高くないんだけど関係性があまりにおいしくてAB創作がパッと広まったしA推しでABに鞍替えした人もいる
だから受けありきってのは正しくないよ
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42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 12:05:35.60 ID:vk6C0gv/ - >>40
全然肯定してないじゃん
なんで>>29のように「BL二次創作というのは好きなキャラを受けというお姫様役にして遊ぶお人形遊び」とか決めつけてるの？
あとこちらが「第三者視点者なきゃダメ」なんていってると主張するなら具体的にアンカーと文言抜き出してね
そっちみたいなのばかりじゃくこっちみたいなのもあるって言ってるだけなんだから
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54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 13:09:53.09 ID:vk6C0gv/ - >>44
スレと無関係な罵倒を含めないと話せないならよそに行きなよ
「ageる必要がない」だけで否定って相当偏ってるよ
その話だって>>37が「agesageが絡んでくるのは避けられない」なんていうからそんなの絡めなくてもかけると多様性を説明してるだけ
逆に「避けられない」ってことばが「避けることは可能だし考えすらしなくてもかける」ってことを否定しているから反論しなきゃならなかった部分だよ
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56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 13:15:23.63 ID:vk6C0gv/ - >>44
あとわざわざカプ特定までしてるようだから聞くけど、あなたのいう受けありきってどれを根拠にいってる？
長義は登場が遅いせいで単体人気は高くない
もし一人一票の人気投票をするなら20位以内すら怪しいんじゃないかってレベル
それを受けにするのが流行る時点で、「キャラが好きでその相手をさがした」にはならないよ
そのはやりに乗ってる人の大多数は別の推しと推しカプがいるんだから
それを受けありきと決めつける思考回路は単純に興味ある
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58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 14:02:27.22 ID:vk6C0gv/ - >>51
ふた男ってなに？
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63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 18:02:24.18 ID:vk6C0gv/ - >>61
カップリングにする際ふたなりの略称がふたってことかな
ふたなり×男 =ふた男
男×ふたなり =男ふた
ってことであってる？
ところでこの話に出てくるふたなりって女の体についてるってイメージでいいんだろうか？
男ベースで子宮があるようなのもふたなりって呼ぶ？
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67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2019/02/12(火) 19:50:03.11 ID:vk6C0gv/ - 女性向けで男性キャラのふたなりは確かにみたことがない
今までみた類似設定だと男として育ったけど実は両方の性を持っていたとか、普通に男同士のままだけど妊娠した(詳しい説明一切なし)とかかな
漠然とふたなりの意味を男女両方の性的特徴をあわせもつことだと思い込んでいたけど昔ながらの女ベースふたなりしか知らないゆえの思い込みだったのかもしれない
男ベースのふたなりは胸ぺったんのままってことだよね？
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