- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 00:40:20.89 ID:tB286gIF - >>109
ロリと言うか性的に未分化な男児向け的ホモソを懐かしみつつ萌え成分を追加といったほうが近い
結果として処女厨ロリコン的になってしまうけど単に等身を下げた心地いい空間が見たいだけ
男性向けエロ同様に等身が上がるBLとはいろいろと方向が逆に感じる
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116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 00:45:39.39 ID:tB286gIF - >>114
恋愛は大人の所作ということを考えても等身が高ければ許容されるわけでそこも含めて等身の問題だと思う
ボーイと言いつつショタが不人気なBLと気がつけば等身が下がる広義の百合は対になってるとは言い難い
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117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 01:05:46.21 ID:tB286gIF - よくBLでアゴが伸びるとか手足が蜘蛛のように細長くなるってのは
男性向けで言うなら乳尻太ももがムチムチになるとかツヤテカオイリーな肌になるとかに近い
顔の造形も潰れまんじゅうの逆に寄り目で鼻の部分が伸び縦長になる大人の記号だ
ロリキャラと相性が良いのは非エロ空間であり広義の百合という話なわけで
女性向けにショタキャラ大集合ジャンルがあればそれが近い感じだな
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120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 01:47:37.17 ID:tB286gIF - ガルパンが等身高かったら不人気だったかもしれないとか
ユーフォやはねバドは等身下げてリアル成分消したら人気が出ただろうとか
要するにもっと男児向けみたいな空間を萌キャラで作れって話だもんね
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121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 01:51:23.94 ID:tB286gIF - このへんもBL人気がリアルスポーツ一極集中に向かってるのと逆だ
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124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 02:22:18.58 ID:tB286gIF - >>123
のじゃおじが受けたところから考えるとそういう保守的な感覚ではもう語れない話だと思う
萌キャラを自機でありアバターとして扱う層が増えてくると萌えキャラになって
男児向け的空間潜り込み童心に帰りたい的な願望のほうが強くなる
ガルパンにしたって「俺にだけ股を開く処女」にスタッフのおっさんの名前付けたら普通は反発が来る
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126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 02:51:37.65 ID:tB286gIF - >>125
じゃあお前アイマスのヒロインに坂上陽子とか中川浩美とかいてもいいっていうのか？
ガルパンはそういう名前のキャラが平気で混ざってるんだぞ
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128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 02:58:56.45 ID:tB286gIF - と言うか「俺にだけ股を開く処女」が欲しいならゆらぎ荘とか世界魔王みたいなキャラデザにするだろ
性的魅力に乏しい潰れまんじゅうが主流になる流れ自体合ってない
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131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 03:28:00.41 ID:tB286gIF - >>127
バンナムスタッフの名前を今俺が女にしただけの名前
同じようなキャラが混ざってるのがガルパン
番組統括 杉山潔
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/636/482/07.jpg
↓
左衛門佐/杉山清美
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/G/GVSMASK/20160212/20160212043131.jpg
軍事考証 鈴木貴昭
https://www.crank-in.net/img/db/1043066_650.jpg
↓
カエサル/鈴木貴子
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/G/GVSMASK/20160212/20160212043124.jpg
「リボンの武者」作者 野上武志
https://img.animatetimes.com/news/visual/2016/1457428451_0804da834b6c4bed3654a140f63804c7_sp_top.jpg
↓
おりょう/野上武子
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/G/GVSMASK/20160212/20160212043144.jpg
みたいなのが混ざってる
お前これで抜くわけ
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132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 03:32:46.85 ID:tB286gIF - >>130
スタッフの名前、しかも性格まで模してるとうのはだいぶ違うと思う
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137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 06:40:22.02 ID:tB286gIF - >>136
もうそんな腐女子みたいな空気になってんのか…
俺も古かったんだな
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150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 11:38:26.09 ID:tB286gIF - >>149
やっぱり大人視点すぎる気がするなあ
>>143踏まえてもハーレム目線だけが視聴者ではないと思うよ
あと自己投影問題はオバロ方式で解決する流れが出てきてると思う
昔の作品で言うところの島耕作方式な
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151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 11:53:54.05 ID:tB286gIF - あとハーレムでヒロイン同士仲良くなるのが百合でそれを許容するくらいは当たり前と言うなら
今艦これアイマス界隈で起きてる提督やPを蔑ろにする百合層への反発騒ぎは起きてないと思う
恋姫や艦これアニメ化でも男主人公がいないことに対する不満はそれなりに出てたし
乙女系に住み着く腐女子と夢との対立と構造がそっくりすぎる
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153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 12:19:26.14 ID:tB286gIF - >>148
オメガバースって肉体的に受け攻め固定だけじゃなく
同性愛は肉体的に子供生まれないじゃんへの反発らしいから
百合だと片方がふたなり化→妊娠出産子育てへ向かうための手段になるらしい
そこまで考えるのはやっぱり女性だよなーという感じ
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155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 12:23:29.26 ID:tB286gIF - >>154
その動物園という言い方自体に若い子から反発が出まくりでおっさんしか使ってなわけだが
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160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 12:30:28.92 ID:tB286gIF - >>151踏まえても客層が分離して交わらなくなってきてると見るほうが自然だと思う
動物園ってのはヤマカン世代の価値観から見るとそう見えるでしかないわけで
その動物園が最初からあった世代がもう20過ぎてるほど時間が経過してる
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162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 12:39:11.89 ID:tB286gIF - >>161
世代ギャップと少子化が同時に起きてて若い子がマイノリティになってるのは確かだけど
人手不足問題と同じで俺ら世代が体力的に引退するあたりでごそっと空気が変わりそうな気がする
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164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:00:10.25 ID:tB286gIF - まあその海原雄山が第二次ベビーブームで異様に数が多いのは確か
ここが途切れたあたりがやはり世代の壁になってる気がする
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166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:08:45.31 ID:tB286gIF - >>158のズレは結構でかい気がするんだよね
プレステもサターンもファミコンと言うカーチャンみたいなギャップと言うか
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168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:15:29.85 ID:tB286gIF - クッパ姫の話題が出てたけどあれに腐女子狙いが出始めてるってのがそのズレの具体例だと思う
>>158みたいな悪食な貪欲さがない
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170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:32:12.71 ID:tB286gIF - >>158は結構重要なレスで、少年漫画の全能感は「俺ら」が画面に登場してたから故であり
最初から画面中に自分のアバターが存在しない作品ばかりだと意識的には腐女子に近くなる
という当然の帰結になるんじゃないかなあ
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171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:35:25.17 ID:tB286gIF - >>169
「ろりともだち」に共感できるかどうかが境目な気がするそれ
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174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:43:39.64 ID:tB286gIF - >>172
そこも含めて俺らじゃん
このキャラは俺と同じだでもいいし個性強くて憧れるけど俺にはなれないなでもいい
性別が違うキャラしかいないってのはそこを突き放しちゃってる
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175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:48:44.35 ID:tB286gIF - >>173
マイナーですまん
ロリコンのおっさんふたりがどうせ死ぬしかない身だし最後に派手に犯罪やるか！
って少女を強姦しまくる話なんだけど少女の描写よりロリコンたちの友情描写のほうが濃くて
ロリに萌えるよりおっさんのホモ語りでも見てる気分になることで話題になったエロ漫画
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178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:55:53.11 ID:tB286gIF - >>176
全能感という言い方が悪かったか訂正する
そこは共感とかキャラとの一体感とか自己肯定感とかそういう言葉に置き換えてくれ
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179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 13:59:43.42 ID:tB286gIF - >>177
なるほどそういう解釈もできるか
確かにおっさんオタクあるあるだわ
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 16:32:04.58 ID:tB286gIF - 動物園って若い子は反発してるしおっさんが強いて解釈した感が強い
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- サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 16:52:30.81 ID:tB286gIF - 売り言葉に買い言葉の男女対立煽りでここまで来てるからな
異性は敵と言わんばかりの奴が男女問わずオタクに異様に多い
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 17:16:23.17 ID:tB286gIF - まあでも
＞俺は飼育員でも農家でも飼い主でも無いから動物園じゃないと動物を見に行けない
というのには同意かな、劇場で観客が舞台に上がらないのと同じことではある
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 17:40:26.64 ID:tB286gIF - >>187
ツイッターで検索してみたがそもそも単語頻出度自体少ないな
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%22%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%9C%92%22&src=typd
アンチのみに残ってる死語と解釈したほうが良さそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 17:46:25.22 ID:tB286gIF - >>189
エロゲ全盛期の呪縛…ですかね
俺の嫁という言葉が爆発的に流行ったのもこの世代だし人数的には多いけど世代的には特殊だと思う
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 18:02:50.90 ID:tB286gIF - >>193
エロゲ世代の「画面に向かって語りかける」ってのは過渡期だったと言えるのかもな
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 18:24:24.90 ID:tB286gIF - >>196
児童向け見れば分かるけどアバターに見えないような突飛なキャラでもで主人公はアバターなんだよ
読者が大人になればだんだんリアルに向けて角が丸くなって青年漫画になるだけの話
アバターになるキャラがわからないってのは昔だと富野アニメとかくらいしかなかった
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- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 18:34:31.02 ID:tB286gIF - >>199
今はそこから一歩進んでかばんちゃんとかしまりんみたいに女キャラでもアバターに使えるんじゃね？となりつつある気がする
動物園と言われなくなったのは美少女きぐるみを着れば中に入れるようになったからかもしれん
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203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 18:44:10.66 ID:tB286gIF - >>201
ああ確かに
漫画のほうが自主的に読むから自分に似たアバターの必要性があるわけか
それを考えると小説やゲームがアバター必須になるのは受け身じゃないからかもな
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- サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/10/02(火) 19:50:05.80 ID:tB286gIF - フェミのおかしい人がやってる>>841みたいになるからやめれ
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