- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 00:18:18.06 ID:m67RAJ9N - ID:O8heRbk/
社会に属している以上、人は価値観にその社会の影響を受けている
記号も同様であると考えているのかな？ それなら納得できる
ただ社会的政治的理由(正義の有無)で記号の人気が左右されるという話は眉唾なんだよ
アイドルというオタクが嫌悪する記号を持ちながら悪ではなく登場する存在によって
記号が＝オタクにとっての公的な役割を否定するジャンルが力を持っている訳で
記号はフェティシズムの一環としての役割が強いと考える方が妥当だろう
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193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 00:31:44.94 ID:m67RAJ9N - 正義と悪が曖昧なら、思想や主義主張と言い換えてもいい
具体的には記号がイムズに基づいて人気不人気を決定している
というは一部の声の大きい者が正当性を付けるために後付けで
持ち込んだ理由でしかなかったのではないかなと
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198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 00:55:07.30 ID:m67RAJ9N - >>194
そう、なので嫌悪するという意見自体が少数派だったのではないかなと
反社会的なピアス髪染めチャらい格好という記号をアイドルが持っていることによって
記号自体が公的な価値であるというロジックを否定する存在になってる
アイドルの存在によって記号＝イムズという主張が意味をなさなくなった
記号は思想を証明する物ではなくなった、というか多分元々なかった
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200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 01:11:49.08 ID:m67RAJ9N - ギャップ萌えという感性が記号正義論の否定なんだよなぁ
人格含めたキャラクター性を支持共感しているのであって
記号そのものから切り離して考えてる、要は好みと思想を分けた見方
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202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 01:57:46.99 ID:m67RAJ9N - >>201
またその段階からかよ
渋谷凛のピアスが多数のオタクに肯定されることは
ピアスが思想に基づき嫌悪されるという話を否定して
少数もしくは記号を思想としては捉えていなかったからだろ
記号で人気になるのではなくキャラクター性で人気になる故に
記号から好き嫌いと正義を分離した見方が一般的ではないかという話
ギャップ萌え特有の記号として仮に
リーゼントの長ランに生徒会長や風紀委員の襷してるとかあっても
主義に反する記号を持つならピアス同様の不良属性が嫌悪の対象になる
そうでないのは思想と好みを分けて見ているから
許せるか許せないかの価値基準に落とし込めた見方に
記号を用いているのは多数派ではなく、多くはフェティシズムの一環
ギャップ萌えで許容出来る人はそもそも記号と思想を結び付けてない
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205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 02:09:34.72 ID:m67RAJ9N - 一応キャラクター個人の生き方やスタンスや人格は
それ自体は記号ではないからね、イメージさせるものが記号
恋愛禁止や頑張る世界ってのは行為であって厳密には記号ではない
反社会的な記号という前提が間違っているとしたら
タバコもピアスもそれを理由に反感などしないので
やはり声の大きい一部ということになると思う
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206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 02:32:44.17 ID:m67RAJ9N - この記号が人気or不人気なのは、思想の象徴で嫌悪or称賛されいるから
という考え方はキャラクターの人格や個々の好みを考慮してないか
もしくは正当化するための権威付けで公的な理由を後から付けたもの
多くの人は公的な理由や考えで記号の好みを選択してないだろう
主義や思想とは切り離して見てる
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207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/03/06(火) 03:10:15.45 ID:m67RAJ9N - 女性のスーツキャラが人気or不人気なのはフェミニズムの象徴であり
女性の活躍を嫌悪or称賛しているからだ、とか力説されても
いや大半はスーツフェチなだけでは？ 好みでしょと収縮する
偏見と先入観でステレオタイプ化されたデフォルメが記号なので
記号正義論者って要は属性での決め付けなんだわ
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