- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 00:39:56.80 ID:9JphU4vd - >>271
なりきりって具体的に何を指してる？
なりチャだったら版権キャラだらけでリアルタイムリレー小説みたいな感じだったけど
>>272
Twitterのなりきりbotは知ってるとこ全部二次創作系だね
絵や小説がかけなくても短文でいいから本にならない部分のちょっとしたネタとか発信してるイメージ
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293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 12:17:10.71 ID:9JphU4vd - 自己投影については男女で意味合いが違うということが前スレかその前あたりて結論ついてるはず
女性は自己投影と感情移入を明確に分けているし、女性向け二次創作で自己投影の言葉が使われるのは悪い意味であることが圧倒的に多いというのもでてたと思う
で、女性向けの話をするなら自己投影と感情移入をわけなければ会話にならないので、自己投影云々の人はまずその辺復習して理解してから話した方がいいよ
それができないなら男性のイメージ押し付けでしかないから
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295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 12:26:29.52 ID:9JphU4vd - これは個人の感想だが
女性向けの感情移入と自己投影だけど実際には自己投影が更に細分化できる気がする
自己投影は読んで字のごとし自己をキャラに投影することなんだけど、特にBLにおいては自己との性別差があるので無理がある
作者側なら自己の感覚をキャラにやらせることができるから可能だけどね
読者側に関しては実質自己投影というよりはキャラを主体としたキャラとの同化なんじゃないか
なりきりともちょっと違うのでうまい言葉が他にあるかもしれないけど
つまり、女性は自己投影と同化をまとめて「自己投影」の言葉で括り
男性のいう自己投影には感情移入と自己投影と同化が含まれているんじゃないかと思う
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298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 12:33:25.83 ID:9JphU4vd - もしかして男性は女性キャラへの自己投影を当然のように行っているのだろうか？
異性キャラへの自己投影をナチュラルに行ってるなら男性側の論も理解できないわけじゃない
でも異性キャラに自己投影って具体的にどうなるのかわからないから例を出してほしいところ
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302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 12:37:48.84 ID:9JphU4vd - >>297
そういえば個人サイト時代のトップページには「あなたは精神的に18才以上ですか？」的な文面を何度か見た記憶がある
女性向けでエロ要素ゼロでもお決まりの定型文のようなものだった
支部でもリアちゃんお断りの意味でR18タグがついたりしている
女性向け同人誌が精神的な子供を排除するって面は確かにあるよね
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333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 18:17:03.43 ID:9JphU4vd - このスレの男性って「男性はこうだけど女性はどうなの？」とか「これらをふまえて女性はこうだと思うんだけどあってる？」というのがほとんどないよね
「(男性はこうだから)女性はこうに決まってる」とか「(男性しか存在しない内容について)こういうところが…」という実態無視した思い込みばかり
それを女性が否定しても「女性が実態を隠そうと否定するのは…」みたいな謎理論展開するし
一部の声が大きい人だけかもしれないけど説明無視されたり何度も同じこと言われるのはうんざりするよ
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336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 18:25:37.35 ID:9JphU4vd - >>332
そりゃ根拠がないなら否定するのは当然だろ
ヘタリアの作者が腐女子ですと公表したとかエヴァの設定やらシナリオやらやってるあたりがカヲシンは腐女子狙いで作りましたっていうんなら別だけど
しょっちゅう見かけるってことは根拠のあるインタビュー映像や記事を提示できないで思い込みを押し付けてるんじゃないかと思うんだが根拠はあるの？
というか、腐女子のなりすましってどういう意味なんだ？
作者が隠れ腐女子という意味で解釈したけどなりすましってことは腐女子ではないって意味の方かな
訂正よろしく
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340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 18:54:08.48 ID:9JphU4vd - >>338
根拠がないならデマだしでっちあげの域を出ない
重要なことでもないというなら、根拠ない主張が繰り返されることの方が疑問だよ
第三者、特にオタ系男性から言われる「腐女子」ってのはマイナスの意味を含有していることが非常に多いから、好きな作品をdisる目的でそう言ったと思われたんじゃないの？
あと腐女子と腐男子は別物だよね
何故腐男子公表した作者を勝手に女性扱いするんだ？
名指しで「この人は逆の性別だ」と言うのは相当失礼な行為だと思うけど、男性はそれをされてもなんとも思わない人ばかりなのかな？
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344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 19:49:47.82 ID:9JphU4vd - >>343
それいつごろだったかわかるかな
ニュアンスが違う可能性があるから正確な言葉と前後の話題を確認したい
芝村氏が関わっているのは売れたことの一因であるかもしれない
あの人は裏設定山ほどつくるから腐女子と相性いいともいえるから
けど設定だけで作ったとは言えない立場だし、逆に製作側から口止めされてる
さて、男性が作ってるという御墨付きはどこから来たんだろうか？
サービス開始と同月からプレイしていて公式画集も舞台も二次創作動画も色々手を出している自分はそんな御墨付き聞いたことないんだけどね
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353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 21:14:45.98 ID:9JphU4vd - >>346
刀剣乱舞は腐女子向けとは一言も言っていないはず
だからこそ夢もたくさんいるわけだから
腐女子にも夢女子にもウケるには審神者が固定されてはいけないから性別も種族も無機物か有機物かさえ決まっていないというのが公式回答
その状態で恋愛めいたことを迂闊に言わせれば一方がさっていくから甘い言葉のひとつもない
結果的に(変な先入観さえなければ)男性にも遊べる作品になったのだから事実でしかない
開き直りとかいうのはあなた個人の思い込みだね
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355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 21:32:31.97 ID:9JphU4vd - >>350
例えば、「同性でも関係なくお前を〜」とか「敵に襲われたらこの命を盾に守る」とかだったら、実際に読者たる現代日本の女性が言われる機会がゼロだから自己投影だと思われるし、その年で現実との区別がつかないなんてキモいとなるかもしれない
同じ台詞読んでも「あのシーンのAの台詞最高だったよねあれ言われたBもそりゃ落ちるよね」「あの台詞の場面のあのキャラのみ心理を思うと涙が止まらなくて」とかなら客観で感情移入はしているけど別個の相手としているから自己投影にはならない
排除してるのは「精神的」な子供なんだよ
そういうのに絡まれた時、ここはお子さまのくるところじゃないから戯れ言いうやつは来るなと言うための防衛線でもある
>>351
個人的に作者の性別を調べたいと思わないし名前から性別わからないから何ともいえない
ただ、女性キャラに嘘っぽさを感じた作品で作者の性別男性と知って納得したことはある
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356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2018/02/14(水) 21:43:35.93 ID:9JphU4vd - 女性への質問と思われるなかで、「この作品の逆verみたいな女性向けはないの？」とかをいくつかみたけど主旨わからなくて返事できないものばかりだった
これの女性版ってのがどの部分を指しているのかを具体的に例えながら言わないと先日のレスこじきな荒らしと区別しようがなくて放置とかになる
棘URLつけてキャンプの例をだした人がいたけど、女性が作品きっかけにリアルの趣味を広げているのなんて有名なのだけでも知らないはずないレベルで大量だから違う意味なんだろうけどなんだろう？でストップしてた
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