- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ99
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 01:40:04.03 ID:0txWB3Kk - >>355
> 自分で探し出す時代に地雷が輸入されてたら、男性向け同様踏む奴が馬鹿
> 的な意味合いになったんだろうか？
なったんじゃないかな？
その年代の人の現在を見ても苦手なカプ自体は存在するんだから
ただ、地雷踏んだ場合に過剰に相手のせいにして書き手に多くを求めるのが最近の人の傾向というだけ
極端な例だが好きな作品の作者が逆カプを一度書いただけでそのことの愚痴を流してブクマ解除して過去の本を捨てるとかあるのが女性向けなのかも
熱が冷めるのは自由だがそれを書き手のせいにして文句つけるなんてサイト時代にはありえないことだったよ
それがいまやひどいのだと「攻めが受けにフェラやるなんてありえない！」とか作者に直接苦情入る時代だから
>>354
一目で事後とわかる受け単体の一枚絵は誰が見てもBLなんじゃない？
ぶっかけられた絵とか
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361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 01:58:08.17 ID:0txWB3Kk - >>358
> 攻めってのは女性の理想の男性象であり宝塚の男役やネナベなんだよ
それは違う
特に最近のジャンルに多く見られて問題化するものの中には攻めのサイコ改変とかがある
某現役ジャンルなんてまったくファンの被らない二種類のカプ(ABとCD)について攻めキャラの扱いがひどすぎると問題化している
具体的には、ABではAががさつなDVキャラにされるのがデフォで界隈だけの共通認識だったり、CDではCをサイコ化するだけでなくCアンチばかりが存在したりとかね
ちなみに原作見てる側の一般論としてはAは優しくて力で解決するタイプではなく人に頼られるし、Cは面倒見がよく様々な人と積極的に関わるタイプで闇系とは対極の明るいキャラなんだよ
どっちもオールキャラ作品で非常に便利な役ってこともありAやCを単体で嫌ってない人達はABやCDを忌避するレベルのこともあるほど
なのにカプ人気ではABもCDも上位10に入るレベルだから少数派ってわけでもない
だから女性向けの攻めキャライコール理想の男性像ってのは明確におかしいよ
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366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 03:30:58.32 ID:0txWB3Kk - >>364
女性のって限定するまでもなく二次創作者の頭のなかにしかないなにかだよ
だから絵や文字で出力してるんだ
女性側が男性側の労力を想像しかできないのと同様に男性側のも女性側のことを想像でしか描けてない
濡れるのは気持ちいいからだとか、でかいと喜ぶとかそんなん想像上のものだぞ？
理想云々とは別問題だろ
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379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 11:45:10.68 ID:0txWB3Kk - 女性の場合基本的にキャラがあってこいつらできてんじゃねな関係性の相手がいることから出発するから理想の受けも理想の攻めも型が存在しない
それはエロの有無には関係しない
今まではこのタイプは受けだと思ってたけどこの作品では攻めとかいうのもTwitterとかでみかける
これは単に自分の通ってきた道が型にはまるものと誤認していたためで、本当に型にはまる思考の人はどのジャンルでもどの組み合わせでも変わりない作品しか書けずそれはマイナス印象となっている
受け攻めの理想という型にはまらない例として
行動力あるショタ×ガタイのいい口数少ない青年、人と関わらない系×言動ホスト系、同族嫌悪系ケンカップル、仲良し兄弟カプ、などを同軸で好む人もそこそこ見られる
勿論みんな共通ではなく一部は上記の受け攻め逆とかもある
これらの現状を無視して理想の受けや理想の攻めなんて型にはめるのは無理があるだろ
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384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 12:35:46.24 ID:0txWB3Kk - 一応>>379後半に挙げたカプはすべて１つの作品の別キャラだといっておく
>>381
相手によって関係性が変わるのって普通なんじゃないか？
親、兄弟、幼なじみ、先輩後輩、教師と生徒、仕事の同僚、上司と部下とかいろいろあるけどどの相手にでも関係が変わらないって現実では有り得ない
>>380
顔カプや接点薄カプは攻めか受けの片方が好きでそのキャラのために一番と思われる相手を容姿や立場、能力で選ぶ感じか
とはいえ推しAに相応しいのはあらゆる面で最高ランクのBって人もいれば、Aよりランクの劣るCがいいって人もいる
接点薄カプでもA自体が接点ほぼなしの場合なんかは客観的に接点薄でもAにとって一番濃い接点の場合もある
そうすると攻めAを書きたくて受けを探す人も、受けAを書きたくて攻めを探す人も同じ相手にたどり着くってのもしばしばみられる
そうでなくとも結果的にABとBAのカプ人気がほぼ同等って場合もある
ある種の理想というのは正しくても、男性向けの明確な理想と並列で使うには誤解しか受けない言葉の選択だろうな
あえていうなら女性側のはカプとしての理想だ
それすら書き手に寄って理想の位置付けがバラバラだから一括りに論ずるには無理がある
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389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 13:55:43.66 ID:0txWB3Kk - >>385
そもそもの話題は攻めの理想と受けの理想についてだよ
その意味の理想論で括ることが女性側には的はずれと言っただけで流行りや傾向の話をしたつもりはない
商業BLの人気傾向や定番はあっても同人と合致しないからこのスレでは意味がない
女性側の同人人気は作品人気とキャラ人気ありきの関係性重視が大半だから原作人気無視したキャラ単体の人気傾向やカプ傾向はない
個人的な感想だが、長年二次創作での兄弟ものは人気から外れていたのに唐突に６人兄弟の人気が出て驚いた
まぁあの作品で二次創作するなら兄弟ものぐらいしかないだろうから不思議ではないが
属性としての兄弟ものに見向きもしなかった人たちが、ほとんど兄弟しか出ない作品にはまって次々兄弟ものを創作していった
じゃあ今後は兄弟ものが流行るのかといえば別にそんなことはないだろうってこと
スペック比較や優劣ってのは顔カプや接点薄カプに見られることのある特性だけど、大半は関係性カプだからその比較面を女性の大多数かのように言うのも違うと感じる
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404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/12/04(月) 18:15:25.46 ID:0txWB3Kk - で、それは同人誌の話なのか？
オリジナル同人誌って意味ならまったく知らないが二次創作同人誌って意味では石油王や絶対権力者なんてのが原作にいるのは本当に稀だから、あるとしても石油王パロとかにしかならない
石油王パロが多いかっていうとかなり少なくてそれよりは学パロとか社会人パロの方が圧倒的大多数を占めているよ
理由は簡単で学パロや社会人パロはそのキャラたちにあったかもしれない過去やあるかもしれない未来だから受け入れやすい
アラブパロなんてアラブの血を引く設定でもない限り原作設定を無視した内容にしかならない
ある程度は定番と言えるかもしれないがすべての人気カプが通る道かと聞かれたらNOだよ
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