- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
310 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 00:03:30.35 ID:PDSUzph10 - 先生！そもそも供託自体が虚偽という可能性はありますか？
……いや、流石にないと思いたいんだが証明できるのが当事者しかいない事象だし。
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336 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 00:12:36.64 ID:PDSUzph10 - 弁済供託とは、弁済者（債務者又はこれに代わって弁済をすることができる者）が、
債権者のために弁済の目的物を供託することによって、債務を免れるための制度をいう。
弁済供託をすることができるのは、次の2つの場合である。
1.債権者が弁済の受領を拒み、又は受領することができないとき
2.弁済者が過失なく債権者を確知することができないとき
……黄昏と争ってるなら1の事例になるのかな？
以前の神主売上の払い込み先がわからない、ってケースなら2になるのか。
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472 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 01:13:52.53 ID:PDSUzph10 - 黄昏が「金額すくねぇぞｺﾞﾙｧ!!」って提訴したなら繋がらないか？
黄昏「便所が提示してきた売上金額、足りません→（正確な）支払いがない」
↓
神主「ん〜しょうがない、委託見送りで」
↓
便所「供託してんだよ、未払いじゃない」
↓
黄昏「その供託額用意できるんなら最初っから出せよｺﾞﾙｧ!!」
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504 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 01:30:53.52 ID:PDSUzph10 - ここでその「独占権」が切れた後に独占権を行使しようとしたお話を……
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574 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 02:00:58.32 ID:PDSUzph10 - ここでnkzから裁判してない発言が来たら神
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586 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 02:13:09.31 ID:PDSUzph10 - そもそも「東方メインの同人ショップ」という最大の看板を
自ら爆破するようなマネしといて合理的な理由も何もない。
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738 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 04:20:38.22 ID:PDSUzph10 - 委託については私ひとりでは対応しきれないため、
黄昏フロンティアさん（黄昏さん）に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
この書き方にも問題あるっちゃあるのよなぁ……
結局未払いなのが黄昏の金なのか神主の金なのか両方なのか。どれとも取れてしまう。
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761 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 04:31:47.20 ID:PDSUzph10 - >>752
一応、神主がゲームの生産・頒布に必要な分の商標は取得してる。
異議申し立ては気が付いた時点で手遅れだった気がするが。
だからこそ同一商標取得して向こうが動いたら正論で一網打尽って方策に出たんだろう。
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765 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 04:35:00.13 ID:PDSUzph10 - >>763
いや、ZUN側が後出し。
向こうが行使に動いたら訴訟で潰す気。
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794 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 05:20:17.53 ID:PDSUzph10 - 『需要者の間に広く認識されている商標』という点で勝ち目ないのよな。
何だったら、実名表示のある紅魔郷を提示すれば一発でケリがつく。
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796 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 05:22:53.15 ID:PDSUzph10 - >>791
実際ザル、というか毎日途轍もない量の申請が来るので審査できない。
なんで、問題が浮上したら改めて審査したほうが楽という理屈。
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802 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 05:55:27.02 ID:PDSUzph10 - >>801
今回はコミケット次第だが、次はないだろうね。
……ホワイトキャンバスという存在自体が。
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811 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 06:28:46.99 ID:PDSUzph10 - >>806
ジャクソンの件は両方が同業者であったのが要因としては大きいのよね。
一応は両方にジャクソンを名乗るだけの実績が存在していたから。
どういう理由で黒澤楽器側が無効になったのかは不明だが、
中信楽器への敵対的な商標被せと見なされたのかもね。
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813 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 06:42:26.95 ID:PDSUzph10 - あったとすれば前社長時代だなぁ……
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825 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 09:22:35.08 ID:PDSUzph10 - 結果的に商標部分で勝てる要素をハッキリ調べることができたとか、
粘ってくれたからこそ得られた情報があるのがなんともｗ
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831 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 10:05:33.04 ID:PDSUzph10 - 供託は両方の合意がないとできないからな。
ただ、実際に供託されてから今回の発表まで少なく見積もっても4ヶ月あるわけで、
黄昏がその間ずっと神主を騙し続けるのは難しい。よって、神主は現状を把握していると思われる。
ともなると、>>823のケースもあり得ないとは言えない。
供託になったとはいえ黄昏が請求する金額を払おうとしないなら未払いも同然なわけで。
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845 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 11:11:41.22 ID:PDSUzph10 - >>844
そんなモン見せねぇよｗｗ
というか、どれだけ儲けてるかなんてもう隠す必要がないレベルだし、
商業主義に毒されてない、なんて両方とも公式商業流通始めた時点で終わってるし。
ひろゆきはそもそも何やってるかわからん状態だったから完全にお門違いだわ。
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851 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 11:23:42.05 ID:PDSUzph10 - >>847
・言い出すタイミングが悪過ぎる（冬コミ委託組爆死必至のタイミング）
・言い方が拙い（ＷＣとのトラブルで新作卸せない、程度で済ませば……）
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865 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 11:44:08.09 ID:PDSUzph10 - まぁ、黄昏がハメたという線も無きにしも非ずだが……
それはそれでホワキャンの攻勢並に割に合わない暴走だよな。
というか、今それをやったところで黄昏にメリットはないし。
独自のサークル活動＋東方利権に肖れる物凄い美味しいポジションなのに。
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877 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 12:04:33.95 ID:PDSUzph10 - 契約で揉めたら裁判所で摺合せすることになるのが普通なのよね。
で、ＷＣのあの文書はそこをスッ飛ばしてる。というか堂々と不法行為ｱｯﾋﾟﾙ。
話し合ったうえで取り下げた、という事実がなければ大爆死。
弁護士からしてみればこれほどツッ込みがいのあるポイントはないだろうなｗ
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898 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 12:37:18.68 ID:PDSUzph10 - >>889
というか、最萌2の最中だと普通に美鈴パッチ制作中だったよね。
状況を知ってか知らずか核爆弾支援投下になったわけだが。
誤解しないために念を押しておくが、最萌1でも（妖までとはいえ）ベスト4。
……引きが良かったのは否定しないが、EX化で盛り上がってたルーミアを倒してる。
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902 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 12:42:47.52 ID:PDSUzph10 - >>901
出てないどころかサークル全部門前払い（状況確認すらできない）
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908 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 12:59:48.47 ID:PDSUzph10 - >>907
いや、それは最初から表に出てない企業だから、ネット上にはこの件が初めて。
前の顧客データぶっこぬきの話なら消された（キャッシュは残ってるとか？）
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917 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 13:14:12.10 ID:PDSUzph10 - 去年頭ぐらいには棘符で扱ってたか。失敬失敬……。
……っていうか見事にログ残らないところばっかで話出てたのな。
ページデータが存在してないってことは、萎えラジか何かでの発言なのかしら。
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925 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 13:23:51.02 ID:PDSUzph10 - Qbiu1YsO0兄貴ｵｯｽｵｯｽ
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945 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 13:52:43.74 ID:PDSUzph10 - まぁ、こっちが弁済以外を述べたのは
『ＷＣが弁済供託できないほどお粗末な状況』ってのを仮定しているからな。
お前的には完全に想定外の角度だろうよ……
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959 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 13:59:49.36 ID:PDSUzph10 - >>950
>>788
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
967 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 14:09:23.78 ID:PDSUzph10 - >>964
そうなるな。正当性がない以上は無制限に遡れるはず。
金子が商標行使していれば少々拗れるが、
神主が2002年から商号使ってる事実の前には弱い。
ちなみに、『うけることができない』とあるが、
実務上受理時でなく何らかの申出があった時に初めて審査される。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
987 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 14:20:09.41 ID:PDSUzph10 - そもそも今回の新契約は権利者移動に伴う契約更新なので、
旧契約との契約者は既に存在しないことになる。
片方の契約者が存在しない契約に効力が存在するのだろうか？
新契約に不満点があるのなら正規の法規手続で権利者の名義を変えるだけの
契約書にできるような、できる限り有利な契約にする交渉をすれば良かったのでは。
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
14 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 14:28:29.34 ID:PDSUzph10 - >>1乙
フライング気味かと思ったがラスト100レスは一瞬だったな……
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
52 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 14:58:21.04 ID:PDSUzph10 - pdf自体が弁護士他立証可能な第三者の手を一切介さずに作成されたのは明白で、
信憑性は全く以って皆無なんだけどな。聞きゃしないだろうけど。
根拠
弁護士が書いたとするならばバッジ没収レベルの稚文
ホワイトキャンバスのＰＣで作成されている
反論があまりにも早すぎる
ほぼ同時にサークルベージ抹消
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
90 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 15:32:17.57 ID:PDSUzph10 - 会いたいんじゃないのかｗ いや、会いたくないけどｗｗ
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
137 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 15:57:23.92 ID:PDSUzph10 - 人を貶せる奴はその数百倍貶されてるってばっちゃが言ってた！
……ってのは置いといて、正直感心できるレベルだわ。
2chじゃなかったら出禁レベル。
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
162 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 16:06:50.10 ID:PDSUzph10 - だな、ここはホワイトキャンバスをヲチるスレだ。
Qbiu1YsO0もＷＣの話する気ないならとっととアンチスレ行って来い。
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
203 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 16:23:13.04 ID:PDSUzph10 - >>201
うわぁ・・・
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
238 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 16:36:58.09 ID:PDSUzph10 - だ、誰か魚拓を取るんだ……！
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
252 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 16:41:56.44 ID:PDSUzph10 - >>244
こっちは言い逃れ不可（乳首露出）
http://blog.埋もれる抱き枕er.jp/archives/4207
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
308 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 17:07:00.75 ID:PDSUzph10 - 18禁アイテムを委託されて売る場合は事実上グレー
（この辺を神主が突いたことはないはず）
18禁アイテムをＷＣ主導で作っていたらアウトだろうね。
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
402 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 17:35:27.20 ID:PDSUzph10 - ……いや、これは…………聞いてみろよ、としか……
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
524 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 18:46:02.72 ID:PDSUzph10 - まぁ、動いてるスレここだけだしな。っていうか俺２番手かやべぇ
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
603 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 19:53:00.96 ID:PDSUzph10 - じゃあ、あの18禁品目についての弁明をお願いします。
これは合理的な嘘なんですよね？
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
615 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 20:03:16.10 ID:PDSUzph10 - すげぇ……管財人相手にに財産訴訟で論争してやがる…………
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- 【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
625 ：WC[sage]：2011/12/24(土) 20:11:20.59 ID:PDSUzph10 - >>621
おぅ、見ての通り寝そびれた……つか、眠くもならなんだorz。今晩は寝るよ。
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