- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
680 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 00:15:45.65 ID:FdkEh9ll0 - >>674−675
当たり前だろう…
どんだけ世間知らずなんだよ
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
707 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 01:47:51.42 ID:FdkEh9ll0 - すげー、アキバブログの紹介が裁判に影響するか
東方厨面白い
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
714 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:00:46.18 ID:FdkEh9ll0 - >>709
なんだ。そんなことか下らねぇ
中学生や小学生が、WEBの評判で
買い物する店を選んだりするわけがねぇ
仮に噂になったとしたって1ヶ月後には
東方厨はそんなの頭の片隅においやって
大喜びWCの東方グッズに飛びつくだろ
んなことより、黄昏との係争内容とか、商標登録の話な
どうなってんだ。PDF以降進展なしか？
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
722 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 02:28:17.51 ID:FdkEh9ll0 - >>717
大丈夫。大衆は馬鹿ってのは古今東西変わらないから
程度の低さで有名な東方厨なら尚更
まぁZUNも、契約タテに好き放題されるのは止められなさそうだから、
本家からの卸だけでも止める方向なんだろね
あとは、WCが自前でどこまで魅力的な東方グッズを展開できるかってだけだ。
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
735 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 03:02:52.94 ID:FdkEh9ll0 - >>723
んで、その盲目さゆえに魅力的な商品さえ提供されれば
たとえどの店でも買う。東方厨はお前みたいに馬鹿だから。
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 12:00:37.89 ID:FdkEh9ll0 - >>762
おーなるほど
著作権を企業に移管したら、一般のサークル参加できないね。
他の法人化している大手の場合は、法人ではなく個人で参加してる
著作権を個人で握ったままだからこそ、かろうじて
サークル参加出来てる状態
ところが、香霖堂は違うものな。完全に企業化してる。
だから、PDFでWCは「著作権の移管」にこだわってたのかー
やるなぁ
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- 【夜逃げ】ホワイトキャンバス最終回5【間近】
838 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 12:12:44.52 ID:FdkEh9ll0 - >>836
法人化しているんだから、一般に商業だし
コミケも法人格のサークル参加は認めてないだろ？
んでだ、仮にZUNが「ほいじゃ新作は個人で、しばらくしたら法人へ移管」
とするんだとしたらだ、
ZUN個人と契約を結んでWCは、移管するまでの間はやり放題となる
じゃぁ ZUNが一般サークル参加を諦めるから、WCを切り捨ててやる！
と自暴自棄になられたら今度はWCが困る
ZUNも一般サークル参加の意味は把握してるだろうから
そこが駆け引きのやりどころだ。
どうしてZUNが香霖堂への著作権の移管を
公式文書で明示しないのか、ようやっとわかったわ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
62 ：www[sage]：2011/12/23(金) 22:24:15.16 ID:FdkEh9ll0 - >>43
＞支払いがない
PDF読めよ低能。
「黄昏に支払いがないから」ZUNが卸を辞めるっていってるけど
便所はそもそも黄昏と契約していない。支払う必要がない
よって、ZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分なんか無関係に卸は止められるけど
＞ガイドライン違反
WCはZUN個人と契約締結済み。契約が有効かどうかは不明だけど、
PDF見る限りどうみても有効でしょ。明らかに無効な契約をタテに
商品化権を持ち出す馬鹿は、お前くらいだ。
ポイントは、
「先発のWCとZUN個人の商品化権契約」
と
「後発のZUNから香霖堂への著作権の移管に基づく管理代行会社黄昏による
商品化権許諾の要否」
なわけ。
そっから先はZUNや香霖堂や黄昏がなんも言わないから不明。
んで、前スレでは、別件として「そもそもZUNの著作権を香霖堂という法人格へ
移管してしまったら、建前的にサークル参加が困難だろう」というお話。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:33:33.15 ID:FdkEh9ll0 - >>65
PDFには「黄昏の提示した契約に合意してない」と明記してはあるね。
>>64
では、法人格でサークル参加している例の提示をどうぞ
コミケは法人格のサークル参加を認めていない。
もちろん、法人化してるのに、個人名で参加している大手なんか
ゴマンとあるけど、それを表立っていう馬鹿はお前だけ
だからこそ、ZUN個人と契約済みのWCは
「著作権の移管を明示しろ」っていってんだよ
ZUNの泣き所だから。
>>63
ありがちな話だね。駆け出しの馬鹿が、金の亡者に騙される。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:34:33.10 ID:FdkEh9ll0 - >>70
奈須も07thも個人名で参加だよ。
もちろん、法人化した組織に所属は参加してるけどね。
法人格でサークル参加した例があるというなら立証を
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
76 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:37:47.19 ID:FdkEh9ll0 - >>74
希有馬屋も個人で参加ね
法人格で参加して良いという証拠の立証をどうぞ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
84 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:41:22.63 ID:FdkEh9ll0 - 馬鹿どもが必死なのはわかるけどさ、
小規模な個人事業主である作家さんってのは
法人化しても個人と法人の差が明確じゃないの
だから、法人化していても、「法人と無関係な個人の参加でーす」
ってしちゃえば、何の問題もなくなる。大手サークルの多くがそうしてるように。
ところが、「個人の著作権のすべてを法人格へ写しちゃいます」と
公的に宣言してしまうと、そのグレーゾーンを通れなくなる。
おりゃーべつに、ZUNがサークル参加でなく企業ブースに出展したところで
何がおかしいとも思わんが、WCが求める「著作権の移転の証拠」を
ZUNが提示したがらないところを見ると、それが痛いのかと予想できる。
痛くないなら、証拠見せればいいだけだからね。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:41:55.23 ID:FdkEh9ll0 - >>82
＞なんで上海も黄昏も法人名とサークル名を別にしてるか
法人格ではサークル参加できないから。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:47:52.27 ID:FdkEh9ll0 - >>88
ああ、たしかに締結していないのは香霖堂とWCの契約だな
黄昏とは「法的紛争」で、支払い費用を供託してるから、
弁済供託なら、ZUNのいう「黄昏に支払いがいないから」というのは
やっぱりおかしい。
黄昏とWCは別の何らかの契約があるんだろなぁ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
96 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:49:36.14 ID:FdkEh9ll0 - >>89
「ZUN個人の著作権を法人格香霖堂へ移管します」と宣言したら
ZUN個人ではサークル参加できなくなる。著作権は香霖堂がもってるから。
たとえば、サークル「希有馬屋」は、法人格？希有馬屋の著作物を売ってるしてるんじゃなくて
井上純ニ（だっけ？）個人の著作物を売ってる。
だから、サークル参加できる。
おまえ頭わるすぎじゃね？
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:50:29.85 ID:FdkEh9ll0 - >>95
では、法人格でサークル参加できることの立証をどうぞ。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
101 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:51:26.92 ID:FdkEh9ll0 - >>98
＞小山田文雄氏からは、「上海アリス幻
樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、
新しく契約を結びたい。」との申し入れがありました。
そんなすぐバレる嘘ついてどうするんだ？
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:52:49.24 ID:FdkEh9ll0 - あと、>>98
ZUNが著作権を持ってるなら、ZUNと契約を締結して商品化許諾をえている
WCによるアイテムの発売は、双方の合意に基づく。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
110 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:55:16.67 ID:FdkEh9ll0 - あ、移管したのは著作の管理権だけか。
管理権だけの移管なら、サークル参加できる・・・のか？
まぁなんにせよ、移管の証拠をZUN/香霖堂が嫌がってるのが
不自然すぎるんだよね。
あと、WCが管理権の移管にこだわるのもオカシイ。
現契約が有効だというなら、後発で移管されても困ることじゃないから。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:56:00.95 ID:FdkEh9ll0 - >>107
黄昏への支払いを供託してるのにか？
中学生の妄想おもしれー
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:57:41.11 ID:FdkEh9ll0 - >>116
ソースは2chですｗｗｗｗｗ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
124 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 22:59:10.21 ID:FdkEh9ll0 - とりあえず公的なソース
http://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76hitokoto/hitokoto.html
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
132 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:00:39.04 ID:FdkEh9ll0 - >>123
だから、原著作者も著作権者もZUNで
ZUNと許諾契約結んでるのがWCでしょ？
PDFを信じるならね。
嘘をついてるというなら、合理的な理由の説明をどうぞ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
134 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:01:23.58 ID:FdkEh9ll0 - >>127
ではソースをどうぞ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
139 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:03:04.94 ID:FdkEh9ll0 - >>122
供託金は供託所へ入金されるますよｗ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
148 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:08:15.16 ID:FdkEh9ll0 - ってか、事実関係は>>56で大枠整理されてるね
・「黄昏」と「ホワキャン」がなんかの裁判してること
・その裁判で神主は第三者であること
・「香霖堂」と「ホワキャン」が商品化権について弁護士間で協議を重ねていること
んで、追加するなら
・ZUNとWCとの間の商品化許諾契約は生きていること
・WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってること
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:12:34.42 ID:FdkEh9ll0 - >>151
法人格であっても、
・名前をかえて
・準備会を説得できれば
サークル参加できる場合もある、という特例のご説明ありがとうございました。
一般には
http://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76hitokoto/hitokoto.html
＞コミケットでは法人のサークル参加をお断り
ということで、ご納得いただけたようで何より。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
155 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:13:20.47 ID:FdkEh9ll0 - >>153
東方厨は日本語も読めないのか！？
＞「支払いがされていな
い」とされている金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争
っているものです。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
159 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:16:01.33 ID:FdkEh9ll0 - >>156
馬鹿は具体的に何も語れない。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
164 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:18:04.45 ID:FdkEh9ll0 - >>160
著作権管理の移管は珍しい話じゃないし
WCとの契約を無視して行なっても何の問題もない。
ただ、WCとZUNの契約が生きてるなら、
管理社である香霖堂が不利な条件での契約を要望しても
それをWCが無視できるってだけ。
WCが嫌がってるのは多分、ZUNとの契約がそろそろ切れるからだろね。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
167 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:19:09.06 ID:FdkEh9ll0 - >>162
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
法人格のサークル参加には、名前を変えるだけじゃなくて
準備会の説得が必要
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
170 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:20:45.23 ID:FdkEh9ll0 - >>168
反論がないようでなにより。
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
よって、少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
171 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:21:02.32 ID:FdkEh9ll0 - >>169
>>167
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
175 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:23:22.48 ID:FdkEh9ll0 - >>172
いうなら、上海アリスのコミケ準備会への評判の悪さは半端ないよ。
混雑対応が、他の大手よりお粗末だから。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
176 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:23:53.63 ID:FdkEh9ll0 - >>174
準備会を説得できるならね。
すくなくとも、サークル参加のハードルは法人化により上がる
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
184 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:25:35.98 ID:FdkEh9ll0 - >>179
予想通りのレスをありがとう
ごめんごめん、ソースは2ch だわｗｗｗｗ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:27:41.42 ID:FdkEh9ll0 - >>185
準備会にきけば？
竹箒の例をみるに、過去の実績と経験のようだけど。
はるか昔から即売会で実績を積み続けてる竹箒と
大手として悪評版だったぽっと出の上海アリスとじゃ、
比較にならんけど。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:28:45.45 ID:FdkEh9ll0 - >>190
条件が一つ抜けてますよ
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
意図的な引用お疲れ様でした。追いつめられたクズはやることがいつも一緒
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
199 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:29:34.12 ID:FdkEh9ll0 - >>193
あれほどの規模で、混雑対応があそこまで酷いのは
上海アリスくらいなもの。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
203 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:31:10.11 ID:FdkEh9ll0 - >>196
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
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214 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:34:45.20 ID:FdkEh9ll0 - >>202
おっと、ようやっと自分の馬鹿さ下限に気づいて
具体的に書くようになったか。
売上そのものを供託してどうするｗ
東方厨はホント馬鹿だなぁ。
ただしくは、支払い額や請求額、ね。
んで、WCのいう「ブログで言われてる未払い額」が
そもそも黄昏の主張と一致していない可能性はもちろんある。
そういう紛争を解決するためのものが弁済供託なんだ。
供託されている場合は、法的に未払いに相当しない。
よって、ZUNのいう「黄昏に支払いがないから」は少なくとも間違い。
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219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:36:18.66 ID:FdkEh9ll0 - >>210
＞第三者に容易に検証可能な嘘
では検証をどうぞ
供託した、ってのが嘘だというなら、黄昏にあっさり暴露される
第三者に容易に検証可能な嘘をつく合理的な理由の説明をどうぞ
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222 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:36:48.86 ID:FdkEh9ll0 - >>218
竹箒の例をみるに、過去の実績が重要そうだからね。
過去の実績が悪かった上海アリスはどうだろうね
あ、実績が悪かったのは「ソースは2ch」だから
それが気に入らないならスルーでどうぞ
＞竹箒もしっかり考えをもって、サークルとして参加してくる。
＞竹箒はサークルとして、しっかりルールを守って来ている。だからサーク
ルとして普通に扱う。
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
230 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:38:29.39 ID:FdkEh9ll0 - >>223
いや、ただの事実確認だからなぁ >>148
東方厨が馬鹿だから、明後日の噛み付き方してるだけ。
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231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:39:19.00 ID:FdkEh9ll0 - >>228
＞上海アリスが二次創作的に新作ゲームを出すのは全く問題ないよね
もちろん。
んで、ZUNが著作権を持ってるなら、ZUNと契約しているWCは
商品化する許諾をえている。
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235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:40:31.84 ID:FdkEh9ll0 - 論破されて逃走ってのが面白い
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243 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:42:21.53 ID:FdkEh9ll0 - >>239
まぁ東方厨なら信じたくもないだろうから、それいいんじゃない？
別に困らんしｗ
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
244 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:43:15.93 ID:FdkEh9ll0 - >>241
一行レスしかできない馬鹿（ ID:23xx4Qsk0）に何を論破されたのか
さっぱりわからない
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
268 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:52:00.87 ID:FdkEh9ll0 - >>247
なに、過去評判が悪かったことのソースは2ｃｈでいいの？東方厨おもしれー
それじゃ
>>186
>>196
>>207
>>218
>>227
しかし、こんな「ソースは2ｃｈ」合戦はどうでもいいんだが
低能東方厨はこっちのが釣れるな
とりあえず、こっちは反論なくなって終了か
>>148
WCによる黄昏への支払いは上の法的紛争における供託金になってる
少なくとも「黄昏への入金がないから卸さない」というZUNの言い分はオカシイ。
もちろん、言い分の正しさに無関係にZUNは卸先選べるけど
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- 【オワキャン】ホワイトキャンバス最終回6【大炎上】
274 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage]：2011/12/23(金) 23:53:42.17 ID:FdkEh9ll0 - >>258
前者は小山田氏の主張
後者はZUNの主張
主張している人間が違うから食い違ってる可能性はあって当然。
よって、明確に嘘じゃない。
あと、ZUNから香霖堂へ移管してるのは著作権の管理
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