- 絡みスレ396＠同人板
275 ：絡み[sage]：2011/07/18(月) 10:36:28.36 ID:e+AIFruM0 - 偏見776 ノーメイク関連
仕事や場所によっては、化粧禁止や地味な格好を求められる所も
あるので、大人の女性でも化粧しない・できない場合もあるよ。
身だしなみとおしゃれは違うというように、
身だしなみ＝他者への配慮・TPOにあった格好
おしゃれ＝自分自信が奇麗と思う好きな格好を楽しむ
逆に言えば、化粧をしている事が奇麗ということでもない。
男性は意外と薄化粧やノーメイクの女性を好む傾向が強い。
化粧詐欺という言葉があるように、地の顔とあまりに違うと
騙されたと感じるらしい。
むしろ女性同士のほうが、自らの容姿や格好で競う所があるので、
若さや容姿やおしゃれで相手を見下す傾向があると思うな。
化粧やおしゃれは女性の自己満足的な部分が強いと思う。
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280 ：絡み[sage]：2011/07/18(月) 11:09:49.85 ID:e+AIFruM0 - >>277-278
モデルや水商売や接客業など、若くて美人な女である事が
求められる仕事や場所なら、それをしてないなら問題だが、
逆に地味な服装を求められる場所で水商売ばりの化粧をしたら、
おしゃれでも身だしなみに反するという事じゃない？
それと私も化粧禁止な場所や地味な格好を求められる場所で
働いていた事はあるが、通勤時の化粧や格好は本人の自由だった。
そこまで職場の他の女性社員にチェックされて口を出されたら窮屈だよ。
個人的な好き嫌いな置いといて、本人の地の肌が不快な肌レベル、
もしくは化粧の内容やするしないは個人の自由だと思う。
本人が流行でイケテルと思う思ってる格好でも、周囲からの
評価は低かったり、すでに時代遅れだったりすることもある。
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283 ：絡み[sage]：2011/07/18(月) 11:15:34.30 ID:e+AIFruM0 - >>281
自己満足なのに、他のノーメイクの女性にとやかくいうから
揶揄されるんじゃない？
自己満足なら、自分が楽しければ、他の女性のメイクなんて
どうでもいいじゃない。
自分の格好と化粧を基準にして他の女性にとやかく言う事自体が
的外れそのもの。
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292 ：絡み[sage]：2011/07/18(月) 11:34:11.11 ID:e+AIFruM0 - >>287
逆に化粧＝女のマナーや義務でしなければならないとする
考えに疑問を持ってるだけ。
別に個人で肌の良し悪しを考えて化粧したり日焼け止め
をぬったり化粧したりするのは自由だけど、それを自分が
見て不快だからと、他人に強制するは大きなお世話。
実際>>785みたいな考え方の人は、老人や男性で肌が汚いしみが
目立つ不潔だから化粧がマナーや義務というのだろうか。
男性や老人が化粧するのも良いし（逆に昔は馬鹿にされたが）、
世界や自分が美しくあってほしいと思う気持ちは分かるけど、
何が美しいか良いかは個人の感覚によるから自己満足でしかない。
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- 絡みスレ396＠同人板
293 ：絡み[sage]：2011/07/18(月) 11:35:44.87 ID:e+AIFruM0 - すまん、これだけに行きます。
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479 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 12:18:55.14 ID:e+AIFruM0 - >>470
化粧叩きをしてるつもりなんて全然ないよ。
昔流行ったビジュアル系バンドは男性が化粧してても
見せ物としては奇麗だなと思ってみていたし。
偏見776が「ノーメイクを無条件に良いこととするのは
いかがなものか」だけはない事は元スレを読めば分かるでしょ。
化粧をしない人のことをとやかく言うレスが続いたから、
それは大きなお世話と思っただけ。
個人がどんなスキンケアや化粧をするのは本人の自由と思ってる。
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- 話題が変わってもこれだけは言いたいスレ15
492 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 12:49:29.69 ID:e+AIFruM0 - >>488
それは女は化粧しなければならないというスタンスの人が
化粧してない人に対して、とやかく言ったからでしょう。
それとご自分でおっしゃってるけどマナーは周りの感覚が
基準になるなら、化粧している＝マナーが良くて奇麗、
という訳でもない。
そう思い込んでいる人で、他人の化粧やメイクにとやかく
いう人にたいしてなんだかなぁと思ったから言っただけ。
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493 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 12:55:43.98 ID:e+AIFruM0 - かなり以前に、女性が流行の雑誌やCMをみんな真似して、
みんな同じ化粧やおしゃれや格好やブランド品を持つのを
女性が制服着てるみたいだと評された事があるけど、
化粧マナーの周囲基準もそれと同じ感覚かな。
みんな同じ化粧と格好ならおしゃれじゃなくて身だしなみだね。
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496 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 13:04:19.16 ID:e+AIFruM0 - >>495
それは以前にも書いたけど、志望する業界による。
業界によっては女性のメイクが喜ばれない所もあるし、
ついた仕事によっては、メイクどころではない仕事もある。
（職場に泊まり込み、風呂のために外出のみ等）
スーツ＋メイクの所、作業着＋地味な化粧のみ、
またはオタ丸出しの格好でも勤まる仕事もあるので、
就職活動の格好が社会でのスタンダードだと思わないほうがいい。
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500 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 13:13:42.91 ID:e+AIFruM0 - >>497
度もループするけど、
「化粧しないことについてとやかく言わないでよ」
と言ってるのに、身だしなみ＝メイクを押し付けるから。
「身だしなみにメイクも含まれる」場所や仕事もあれば、
「メイクも含まれない」場所や仕事もある。
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502 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 13:21:11.66 ID:e+AIFruM0 - >>499
それはTPOにあった服装って事でしょう。
営業の男性がスーツを着たり、学校で制服を着るのと同じ。
逆に化粧は身だしなみって、なんでその考えを他人に
押し付けたがるのかな？
TPOに合わない服装は問題だが、普段の服装や格好なんて
不潔でなければ本人の自由だと思うが。
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505 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 13:31:40.85 ID:e+AIFruM0 - >>503
勘違いしてるけど、個人が化粧する事にとやかく文句は
全くいってないよ。
ただし、化粧を「一般的には」身だしなみにしている女性は多いが、
それが、女のマナーや義務と勘違いして、そうでない女性に
とやかくいう人がいるから、そうでない場所や例を持ち出して
説明してるんじゃない。
TPOにあった格好と不潔でないこと以外は大きなお世話だ。
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512 ：これだけ[sage]：2011/07/18(月) 14:35:48.96 ID:e+AIFruM0 - >>509
何度も言ってるが、人それぞれ事情や場合が違うのだから、
一般的に化粧してる人が多い＝マナーではないでしょう。
>>507のように、している人が多いから、してない人は
マナー違反的な考えが恐い。
お言葉を返すようで悪いが、自分たちは化粧してない
事について、散々ネガティブな発言をしているのに、
それが押し付けてないつもりなんだろうか。
私は化粧やおしゃれは美容に良い点も悪い点や個人の好みも
あるので、それを自分で選んでしてる人は別に問題ないと思う。
良い点も悪い点もあるのにそれを他人に押し付けようとする
のが信じられない。
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