- 絡みスレ240＠同人板
725 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 08:14:06 ID:kBrGNqvP0 - >>710
どっちが悪いか言えないとか、貶めちゃいけないも何も……
ヲチは２ちゃんでさえ専用板に隔離されてるし
ヲチャも最下層を自称してるんだから
ヲチは良くない行為に決まってるわけで。
あとは相手にもどれだけ誘発するものがあったか無かったかって話では？
戸締りちゃんとしてる家（落ち度が無い）から盗もうが
開けっ放しの家（落ち度ありまくり）から盗もうが
窃盗は窃盗でイクナイってのと同じこと。
でもって、用心すれば（落ち度を失くせば）
盗まれにくくなるのは当然だけど
盗まれる家は用心しなかったから（落ち度があったから）
盗まれるんだとは必ずしも言えない。
>>722
全く非が無いのに叩かれてる人を見ると、ほんと人間が恐ろしくなるよね。
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735 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 08:48:35 ID:kBrGNqvP0 - >>730-731
そりゃ人間誰しも下世話な好奇心や
人の悪口で盛り上がる嫌な性質は持ってるわけで
それを認めない人なんていないと思う。
ヲチをやらない人はたまたまやる機会が無かっただけで
やっちゃった人より高尚様ってわけじゃないが
それでも実際にヲチって叩いてしまった事実と
心の中にそういう気質を秘めているのとでは
結果に現れてるものは大違い。
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855 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 18:47:08 ID:kBrGNqvP0 - >>746
遅レスだが、わかりやすいまとめ㌧。
そうそう「ヲチの仕組みや機能」を問題にするか
「ヲチする心理や気質」を問題にするかのスレ違いなわけだね。
なんかスッキリした。
「ヲチスレ自体が悪（ヲチを生み出す仕組みがイクナイ）」って主張と
「ヲチられても気にしなければいい（ラレ側の精神力だけで克服汁）」って主張の
スレ違いにも繋がってる気ガス。
>>751
ん？？ だからそれこそが
「戸締りしていても窃盗にあう＝落ち度が無い人」と
「開けっ放しで窃盗にあう＝落ち度がある人」がいるってことでは？
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877 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 20:30:56 ID:kBrGNqvP0 - >>865
>>870
ヲチを窃盗に例えたのは、犯罪かどうかではなく
「相手がどうあれやった時点で悪いことだ」という意味からなんだけど
犯罪かどうかでマジレスすれば、＄の中には通販詐欺などの犯罪者もいるように
ヲチスレにも「これは名誉毀損でヤヴァいぞレベル」のレスはあるね。
２ちゃんの仕組み上、実際に訴えられるケースは少ないだろうけど。
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884 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 20:52:43 ID:kBrGNqvP0 - >>883
ん？
「オチ＝相手に落ち度があろうが無かろうがやったら悪いこと」の例えで
「戸締りしてなかったからといって盗みに入るのはイクナイ」だよと言ってるのだけど
どの辺が擁護に見える？
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915 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 22:25:52 ID:kBrGNqvP0 - >>885 >>891
「落ち度が無くても叩かれている人がいる」
「落ち度につけこむのはイクナイ」
とは言ったけれど
「＄を全部一まとめ」にしたり
「言いがかりで叩かれている人も落ち度」
「落ち度だから叩かれてもしかたない」
と言った覚えないけど
他の人のレスと勘違いしてない？
>>888
そのとおりです。フォローさんくすです。
>>892
２ちゃんじゃ書き込んだ人間を名誉毀損で訴えたくても、その仕組み上
やりづらいんだよね。
それは法にのっとってというより、２ちゃんというかひろゆきの方針。
だからひろゆきが代わりに訴えられまくってる。
月影も確かスレ住人じゃなく、はじめに盗作を言い出した個人サークルが
訴えられたはず。
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923 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 22:42:48 ID:kBrGNqvP0 - >>918
「落ち度のある人も無い人も叩かれている」とは書いたけれど
「落ち度のある人と無い人は具体的にこうだ」とはかった覚えもないけど。
>>919 >>922
ひろゆきが×と判断したものには情報が渡されてる。（ぬこ虐殺とか犯罪予告系など）
でも頑固に渡さないもの（企業に対する中傷書き込みなど）は
書き込んだ人間を訴えようがないから代わりにひろゆきが訴えられて
結果はご存知のとおり。
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948 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 23:42:23 ID:kBrGNqvP0 - >>927
これによると
ひろゆきがＩＰ開示請求に応じたのは３件だけと書いてある。
http://gentown.sakura.ne.jp/midnight_waseda/cache/20070306005824.html
ＩＰ開示してくんなきゃ書き込んだ当人を訴えて賠償請求するのは難しい。
（ひろゆきを訴えても同じことになってるがｗ）
>違法じゃないから渡さない
ひろゆきが真面目に裁判争わないから負け続きってのもあるけど
全く違法性が無けりゃ敗訴もしませんて。
>>928
掲示板での誹謗中傷が違法行為に当たる例として裁判になってる例をあげただけ
（ちなみに企業批判 な ど と書いたけど訴えてるのは企業だけじゃない）
>>929
月影の場合、問題の誹謗中傷書き込みしたのは２ちゃんの名無しであって
個人サークルの人ではないわけで。
ただ前述した理由で、ひろゆきや２ちゃんの名無しを訴えてもお金とれないのと
以前からの怨恨もあって、問題の書き込みのきっかけとなった個人サークルが
訴えられた。
他の同人サークルの場合「名誉毀損レベルの書き込み」があっても
ひろゆき相手にしろ名無し相手にしろ、訴える状況は考えにくいけど。
「訴えられないから犯罪性はゼロ」というのじゃない。
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953 ：絡み[sage]：2008/02/25(月) 23:54:29 ID:kBrGNqvP0 - >>936
落ち度が無くても叩かれているのは事実であって
その事実を指摘したからと言って「叩かれてるのは落ち度がある」と
言う意味にはならないと思うけれど？
>>950
投げた裁判以外でも負けてるからＩＰ記録することになった訳だけど？
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