- 【犬の興奮】コルチゾール議論会場【問題行動？】 [無断転載禁止]©2ch.net
47 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 16:45:53.62 ID:gXt5fcgz0 - 一遍には返事できないから少しずつ。ごめんね。
>>37
そんなことを言ったら、ボール遊びで犬が喜んでいるというのを科学的データに基づく根拠を示せと言われてできる？
詳細なデータはまだ持ち合わせていないけど、科学的に証明されている事柄の方が、
科学的にも根拠を全く示されていない、ただの主観的考えよりも余程信憑性がある。
そして、ヘソ天に関しては、自分と一緒にいる犬が、自分と一緒にいるだけでストレスかかってるから
いっそのこと殺処分した方が良いのでは？という>>18のふざけた質問に対して。ボール遊びとは無関係。
こうやって話の趣旨を捻じ曲げる輩がいるのは本当困る。
議論が脱線してみんなが混乱するからね。乗った自分も悪いが。
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48 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 16:51:30.07 ID:gXt5fcgz0 - >>39
仔犬のうちに兄弟犬と遊ばせるのはOK。但し、「親犬の監視下でという条件つき」。
行き過ぎた遊びや行為を直ちに犬目線で律することができる存在が居れば良いけど、
そうじゃ無いとあんまり意味ない。どころか見境なく興奮して際限なく遊んでも誰も
注意しないから遊んで良いんだと思うようになる。
そもそも親犬とは最低でも6ヶ月は共に過ごすのが理想。
その中で犬社会のルールを学び、同時に人間社会も人間から学ぶ。
これが人間社会で暮らす犬の理想的な育ち方。ペットショップとかの犬はそういう理由で論外となる。
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49 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 16:56:06.96 ID:gXt5fcgz0 - >>40
大まかで良いから一日の暮らしを書いてって言われたから大雑把にしか書いてない。
そんなところで揚げ足を取られても困るし、回答に対する質問まで一字一句逃さず読んでから返事して。
オキシトキシンなんて存在しない。オキシトキシンじゃなくて、オキシトシンね。しかもトキシンじゃ劇薬だよw
それはもちろんそう。だけどボール遊びではそれは生まれない。
オキシトシンが生まれるのは人間が犬に話しかけたり、撫でたり、
慈愛を持って接したとき。そうすればポジティブループが生まれる。
https://i.imgur.com/0Q22O19.jpg
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50 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:01:32.89 ID:gXt5fcgz0 - >>41
そう思って、留守番の際完全に一人ぼっちにならないように猫を飼った。
それに、同じストレスでも留守番は恐怖から来るストレス。
ボール遊びは興奮から来るストレスで種類が違う。
前者はdesensibilisation (脱感作)のトレーニングで少しずつ恐怖を消し、
慣れさせることが可能。留守番やお風呂、掃除機の轟音などがこれに当てはまる。
後者は寧ろsensibilisation(神経過敏状態)へ誘発するため様々なストレスに逆に敏感になる。
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51 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:02:08.96 ID:gXt5fcgz0 - >>42
>>50を参照。
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52 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:04:23.60 ID:gXt5fcgz0 - >>43
ヘソ天に関しては>>47参照して。
これでも大まかにしか書いてないし、詳細を書けばもっと色々やってる。
犬を撫でる頻度とか、マッサージしたりとか。コミュニケーションはしっかり取ってるよ。
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53 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:08:06.84 ID:gXt5fcgz0 - >>44
犬は人間以上に側近が発達しやすい生物。変なことを言って仕舞えば、適当に飼ってるだけでも
勝手に速筋は発達する。要はわざわざ走らせて速筋を敢えて鍛えるという必要はない。
人間とは全く違う生き物であるということを忘れてはいけない。
変に人間と同じ価値観に当てはめてしまうことで、逆に犬を不幸にすることだってあるのだから。
逆に発達しづらいのは集中力だったり、知性だったり、
そう言った頭を使う部分。そこは積極的にこちらが助けて発達させる必要がある。
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54 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:13:34.83 ID:gXt5fcgz0 - >>21
副交感神経は勿論ある。けどその働きの迅速さには限界がある。
ボール投げといった遊びは、副交感神経機能が追いつけないほど交感神経を刺激させてしまい、
結果後処理に膨大な時間がかかり、それまでの間は上記のようなリスクが生まれる、ということ。
アドレナリンは3日あれば消えるが、コルチゾールは3週間は体内に残る。
それだけ、副交感神経を以ってしても除去が難しいストレスホルモンなんだよ。
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56 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:19:04.04 ID:gXt5fcgz0 - >>55
だから、>>35で疑問だけど頑張るって書いてあるじゃん。少しは我慢したら？
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60 ：わんにゃん＠名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:41:08.23 ID:gXt5fcgz0 - >>58
毎日一定の刺激(興奮)を与えて、犬が慣れたとして、その次犬が求めるのはさらなる興奮でしかない。
何せアドレナリンもコルチゾールも興奮性かつ中毒性のあるホルモン。
かつボールを捕まえた際の「狩の真似事」の成功によるドーパミン放出。
ドーパミンも中毒性を持つホルモンのため、いよいよ歯止めが効かなくなる。
結果、どんどん刺激が強くなり、どんどん神経過敏状態を誘発することをしてしまうということ。
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61 ：inu-dog-chien (ﾜｯﾁｮｲ 256f-j+VE)[sage]：2017/10/03(火) 17:45:20.64 ID:gXt5fcgz0 - >>59
フォローありがとうございます。
>>1に、>>23の中盤のことを書いておけばよかったですね。
まあ、スレの最初に注意書きをしたからといって、それを読む人がいるのかは疑問ですが。
念のため、もう一度書きます。
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この議題は掘り下げて行くと「人間の犬に対しての触れ合い方」や
「犬の前での人間の在り方」という、倫理的部分まで書かなくてはいけないからとても奥が深くなる。
一方ではとても面白く、考えさせられるのと同時に、他方ではその倫理観への言及によって
その人の心の持ちようによっては人格否定されていると感じてしまう場合もあるというのを先に言っておく。
人格否定されてると感じてしまうと防衛本能から心の壁を作ってしまい、
そこからは何を言っても無意味になってしまう。
「人の気持ちも考えないで」とか「無礼」とかは自分の尊厳を傷つけられたと感じた際に
相手に持つ感情であり、一度それを持ってしまうとまともな意見交換すらままならなくなってしまう。
言っておくけど自分は他人の人格を否定したいわけじゃないし、そのつもりは毛頭ない。
自分書くことは誹謗中傷ではないし、そんな身のない言葉を並べるつもりはない。
だから、自分が書いていくことにはどうかオープンマインドかつ心の壁を作らないで読んでほしい。
その上で疑問を感じたりしたら、どんどん書き込んで欲しい。
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以上です。
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