トップページ > 犬猫大好き > 2017年09月08日 > so0iq159

書き込み順位&時間帯一覧

4 位/192 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数0010000000000010000103017



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
わんにゃん@名無しさん
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net
□ ■ □ 犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る □ ■ □ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net
203 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 02:10:31.45 ID:so0iq159
>>201
そう、リーダー論はもう過去のもの。というか、40年も前の理論が未だに
多くのブリーダー間で信仰されてるのがありえないんだよね。
それだけ、ブリーダーの間では未だにHelenの著書はバイブル的存在。
自身が間違いを認めたにもかかわらずね。

陽性強化は、やってれば上手く行くよ。というか基本的にBATも陽性強化主流。
陽性強化に万能性が欠けてしまう場合というのは、犬が問題行動を起こす前の
サインや環境を読み取れないから。要は観察力と予測力不足。
人間は親犬にように正しいタイミングと強度で犬を律することは不可能だけど、
その代わり同じ人間が作り出した社会に身を置き、犬よりも高い知能や知性で先を予測して
犬のストレス要因を回避することができる。そうすれば犬も問題行動も減る。

人に噛み付くのは何故か?決して凶暴なわけではないよ。人間が怖いから噛み付こうとする。
それなのにストレスを与えたらどうなるか?余計に怖がって噛み付くだけだよ。
自分は極度の人間恐怖症のドーベルマンや、人に警戒心を持っているボクサーを預かったことがある。
自分から撫でることができるようになるまで3日かかったけど、罰は一度も使わなかったよ。

Milanの手法が変わったのも知ってる。一応、全シリーズ見てたからね。
目と態度で鳴き止ませるのは罰じゃない。これは陽性強化論を推してる人間でもよく間違えるもの。
これも列記とした罰であり、Verbal Punitionと呼ばれている。結局犬にとってはストレスなんだよ。
これが通用するのは普段は無駄吠えをしない犬が、そのときだけ気分で無駄吠えをしたりするときのみ。
定期的に無駄吠えする犬に対しては意味がないどころか逆効果。
それをあたかもどの犬にも通じますと思わせるのは、どうかと思うけどね。

勿論、無視も意味無いよ。犬にとってはなぜ無視されてるか分からないからね。
無視が通用するのは、無視されることへの意味と、自分で自発的に行動できるだけ
犬がちゃんと躾をされてから初めて効果が出るもの。

無駄吠えは過剰な人間とのコンタクト要求。つまりは犬が自分で考え、行動することができないということ。
だから常に飼い主とコンタクトを求め、飼い主との接点が無いと不安になり、
ストレスで吠え始めたり、問題行動を起こすようになるというわけ。

人間にストレスが必要って、どこで聞いたの?ストレスは人間にとって害でしかない。
これは自分の専門範囲だから間違いなく言える。勿論日常ストレス要因で
溢れているというのは否定しないけど、だからと言って人間にストレスが必要ということはありえない。

それは犬も一緒。ストレスが無いなら無いに越したことがないに決まってる。
勿論その中で、ストレスに晒されても動じないようなトレーニングはする必要がある。
それが自己統制力のトレーニングであったり、犬が自分で考え、自分で決めて行動する、
良い意味で自立した犬に育て上げることが大事になる。

さて、その自己統制力のトレーニングだけど、これだけは犬をある程度ストレスに晒しながらも、
犬がそれを自分から我慢するようにトレーニングさせること。
たとえば餌をあげる前に待たせるとかがそのひとつ。
たとえば近くで犬が興奮状態で遊びを催促してきても
それに乗らず無視するように教えるのもひとつ。

大事なのは、犬のストレス度が赤信号まで行かないようにすること。
そこまで行ったらトレーニングは失敗だと思って良い。
だからこそ、自分の犬の限界を普段の生活から見極め、
トレーニングに生かす必要があるってこと。この方式はBATと同じ。それを応用する。
たとえば、留守番が苦手なら最初から何時間も出かけるのではなく、1分、3分、5分、10分という風にね。

その他にもあるけど、長くなるから一回ここで切る。もっと知りたかったら言って。

ちなみに自分はNadine Chastangのメソッドに大きく影響を受けてる。
□ ■ □ 犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る □ ■ □ [無断転載禁止]©2ch.net
126 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 14:02:14.98 ID:so0iq159
>>123
あ、ごめん、これ見てなかった。後で書く
□ ■ □ 犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る □ ■ □ [無断転載禁止]©2ch.net
127 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 19:47:05.01 ID:so0iq159
>>123
言葉を返すようだけど、ゲージに入れるのに「捕まえる」意味は?留守番の際にゲージの中に入れる意味は?
要は大人しく捕まってくれてゲージに入れやすいから問題無いって解釈でいいのかな?

理由は何にせよ、飼い主に声をかけられた→近づいていく or 飼い主が近づいて来る→
抱っこもしくはその他の方法で捕まってゲージに入れられる→閉められて出れない

犬にとってはそれはストレスであり罰なんだよ。要は飼い主に近づくことが
不快なことが起きる可能性があると犬は考えているわけ。
しかもゲージにしまわれた後は出かけちゃうんでしょ?
それも犬にとっては嫌なことなんだよ。

そうなってしまったら自分からはゲージに入りたがらなくなるし、普段も近づいて来ようとしないで
一定の距離を保つようになるのは理解できる。だって近づいたら
ゲージに閉じ込められる可能性があるのだから。

まずはその「捕まえる」のを無くした方が良いよ。
それに、抱っこも嫌いなんでしょ?それなら尚更だよ。
ゲージに自分から入ることも覚えさせた方が良い。
呼び戻すのを覚えさせたいならね。

理由はどうあれ、捕まえてゲージの中に閉じ込めます。でも呼んだら寄ってきてほしい、
一定の距離を保ってて寂しいっていうのはちょっと自分勝手じゃないかなって思う。
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net
209 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 21:27:25.60 ID:so0iq159
>>205
格言は分かった。でもその格言の根拠は?
スレチになるから詳細は避けるけど、ストレスは免疫力低下の大元であり、
それによって様々な疾患を引き起こすことは研究されているよ。

自分の言い方が悪かった。トレーニングにおいて我慢させるのは
ある種犬にとってはストレスにはなる。だから1日に何十分もトレーニングはさせない方が良い。
ただし、トレーニングを正しくやれば、自己統制力が付く場合のおいては、
そのトレーニングは行い、その代わり日常生活では極力ストレス要因を避けること。

無視すると言っても、犬にちゃんと理由を説明した上で1匹で何とかするように誘導する、と言った方が正しい。
その中で人間はいつでも犬に干渉するわけではないということを教えることも大事。
【吠えるな】迷惑騒音犬リストPart14【馬鹿飼い主】 [無断転載禁止]©2ch.net
210 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 21:32:09.16 ID:so0iq159
>>207
何も分かってないのはあなたじゃないかな?
未だに群れでの犬がリーダーを1匹に決めるという時点で間違い。
その言葉から察するに2匹以上飼ったことないでしょう。
犬の中ではその場その状況に応じてリーダーは変わる。
1匹が喧嘩腰で主従関係を築くのは捕獲された狼のストレス満タン時の行動。野生の狼はそうはやらない。

それにそう、ネットからの情報も勿論あるよ。
ただこれらはネットで調べれば分かること。
それすらもあなたは知らないのだから、
ネットで調べられる情報も知らない
あなたは何者になるのかな?
□ ■ □ 犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る □ ■ □ [無断転載禁止]©2ch.net
129 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 21:52:30.28 ID:so0iq159
>>128
キツい言い方になってしまってるのは理解できる。

でも犬を家族と思い、本当に犬と向き合いたいなら、
自分の書き込みにうんざりする前に、その考えを改めた方が良いとは思うよ。

あなたは犬について何とも思わないような腐った人間ではないと、書き込みの文体を見ても十分に想像できる。
だからこそ、自分はあなたが考え直せるはずだと思っている。

何故そう言えるかというと、自分が昔あなたのような考えだったから。
犬は好きだけど、犬がこっちをあまり好きになってくれない歯痒さにはぶつかったことがある。
勿論それのせいでたくさんの失敗や壁にぶつかったこともある。
だからこそ、あなたの抱えている悩みもよく分かる。

勿論今の自分が完璧なことを言っているとは思ってないよ。
自分だって間違うし、未だって勉強中。何か間違っていると判断すればすぐにお詫びと訂正をする。
□ ■ □ 犬の気持ちを尻尾やしぐさや鳴き声で探る □ ■ □ [無断転載禁止]©2ch.net
136 :わんにゃん@名無しさん[sage]:2017/09/08(金) 23:35:32.96 ID:so0iq159
>>130
書き込んでくれたことから判断したこと、
そしてそこからの問題提起と原因の解明、
そしてその解決法に関しては間違ってはいないと思う。
変に気を遣って、オブラートに包んで間違った解釈をされるよりかは
そっちの方が良いと書いてる時点では思ったのは事実。
何故なら犬への接し方や飼い方の根底、哲学の部分に入り込むから。

ただ確かに自分の言い方がキツかったとは思ってる。
気を遣って、優しく言うことはできたと思うからそこは反省してる。


※このページは、『2ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の2ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。