- （犬猫の）毛皮を使ったファッションの是非
673 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2006/10/21(土) 00:45:18 ID:npF8BDOn - >>670
応援メッセージでおっけーですよ！
ox+Eljz+さんも疲れたんじゃないかな？
良く頑張ったｗｗ
>>669
669さんみたいな人が議論に加わってたら良い議論になってた
でしょうね。
他の人は議論目的じゃなくてox+Eljz+さん叩き目的になってたから。
議論が成り立つわけないですよ。
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677 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2006/10/21(土) 01:17:23 ID:npF8BDOn - >>674
私には悪と断じた対象には攻撃あるのみとはox+Eljz+さんの言ってる
ことからは思わなかった。
むしろox+Eljz+さんを対象に攻撃してたように見えたけど。
賛成派がやってるのはox+Eljz+さんのあげあしを取っていってるだけで
議論にならないもの。
それより>>669みたいな提案を難しくてもox+Eljz+さんに早い段階で話して
いたりすれば私の見方も変わってた。
客観的に見てた一人としては賛成派は一生懸命にあげあしを取ることに専念してた
という印象で終わりました。
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681 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2006/10/21(土) 01:34:52 ID:npF8BDOn - >>680
は？！私はox+Eljz+さんではないのでいじめられてませんよ。
被害妄想してないんで大丈夫です。
ox+Eljz+さんと賛成派のやりとりを見てて率直に思ったことですから。
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685 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2006/10/21(土) 02:02:06 ID:npF8BDOn - >>682
ox+Eljz+さんから発せられたことをとにかく否定しよう。
そればかり考えていたでしょ？
だからとにかくあげあし取りに見えてたんだよね。
ox+Eljz+さんに考えを理解してもらいたいなら、>>669のような
提案を投げかけるのはよっぽど絹の話をするより有効だと思います。
絹の話を出したら次はじゃあ、蚊を殺すのは？野菜だって生きてるじゃない？
とかどんどん変な方向へと進んで行きますよ。
発せられたことをとにかく否定するんじゃなくて、どうしてそこまで毛皮が
必要なのかの説明と命の犠牲に対しての配慮を示してもいいんじゃないの？
客観的な視点なので気にしないでください。
逆にそれだけ毛皮に対して熱い想いがある人にあげあしを取りながら
禁止されてないんだからいいの。と叫ぶ方法に何の効果があるのでしょう？
今回の議論はあげあし取りばかりで、とにかく否定しようとばかり考え、
子どもの喧嘩のようだったです。
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708 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 11:08:18 ID:npF8BDOn - 人間は雑食性の生き物です。>>377、>>403でもお話しましたが、植物性食品
だけでは限界があり、気づかぬ内に低脂血症になる場合も多いです。
その結果、癌や脳出血にもなりやすくなります。
動物性食品は本来であれば、人間にとって重要な栄養素になる食材なのです。
例えば、ライオンなどの肉食獣は草食動物を食べ生きていますが、まずどこから
食べるかというと草が消化されている胃袋から頂くそうです。
肉食動物は植物性食品を消化できませんので、消化されてる植物も食べて栄養
を補っているのです。
それであるならば、あらかじめ消化しておいた大豆も自然界のライオンは無理でも
動物園にいるライオンに肉を与えず消化された大豆も適応できるはずです。
しかし、そのことによって体の体調を崩す可能性は否定できません。肉食動物であるからです。
人間も同じく元来は雑食性の生き物です。
動物性食品を一切取らない生活は、適応出来る人もいるけど、体調を崩し断念
せざるを得ない人もかなりいます。
それだけ人間にとって動物性食品を取らないということは不自然な形であるわけです。
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709 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 11:09:09 ID:npF8BDOn - ーつづきー
ox+Eljz+さんは生きる為に食べる動物性食品は仕方が無いが、>>581でも触れてるように
贅沢する為に肉を食べてるわけではないと前から言っています。
それを嗜好の為に肉を食べていると決め付けて、肉は食べて何で毛皮はいけないんだ？！
とまさしくあげあしを取ってとにかく否定しようと躍起になっている印象を持ちました。
ox+Eljz+さんが発しているのは何故そこまで毛皮にこだわらなければいけないのか
の根拠を提示して欲しいということと、本当に毛皮でなければいけないのか考えて！と
言った投げかけだったように思います。
それを肉は食べてるくせに毛皮はいけないなんて可笑しいと言ってばかりで、
その問いかけに全く考えることもしないで、否定ばかりしていた。
その姿を見てox+Eljz+さんには同情の念を抱きましたし、ox+Eljz+さんの考えを
支持するにあたりました。
ox+Eljz+さんは不器用ではありますが、真っ直ぐ自分の訴えを懸命にしていたと思います。
とにかく否定することを考えず、まず一呼吸置いてox+Eljz+さんの訴えを良く
考えてみてください。
動物の多くの命が自分達が着用している毛皮で亡くなっていること。
動物に感謝して毛皮を着用してたらそんなあげあしを取って逆切れできない
はずですよ。
長文スマソ
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719 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 11:35:29 ID:npF8BDOn - >>712
そういったところが庇っているんじゃなく、レスの主旨に反論していたのではなく
その説のほころびをつっついていたように見えるって言われるんじゃないの？
それが理解できませんか？レスの主旨を読み取ってくださいね。
過剰な分のお肉が無駄にされてるなら、生きる為に必要な動物性食品を
とっていき、あとは植物性食品で補っていく努力をしていけばいいでしょう。
私もox+Eljz+さんもそのつもりだと思いますよ。
あなたはできるだけ不必要な毛皮は買わないように努力できますか？
http://www.mical-ishimoto.com/calcium-p04.html
http://page.freett.com/kiguro/zzz/z-seibutu/raion.html
もちろん、肉食動物にとってはたんぱく質主体ですが、カルシウム・食物繊維
も野菜からとってるようですよ。
だから、そういうことを言いたいんじゃないでしょう。
ライオンに消化された大豆を与えてみないと分からないけど、それだけ
自然の摂理に反した食事であるということ。人間もまた然り。
お願いだから言葉尻をとってくんじゃなくてスレの主旨を読んで返答くださいね。
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724 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 11:46:10 ID:npF8BDOn - >>717
毛皮にこだわってないということは、禁止まではいかなくても７１７さん
は毛皮に変わる代替品でも構わないということでしょうか？
できれば、毛皮にこだわる理由がありませんでしたら、フェイクファーや
毛皮を購入するのはお控えください。ご協力よろしくね。
あげあし取りに見えたのは毛皮に興味はさしてない人たちがox+Eljz+さん
を叩くことが目的になってきたことが見透かされたからでは・・・。
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737 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:00:20 ID:npF8BDOn - >>722
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/aminosan/a-tori.htm
無受精卵でもいいと思いますよ。
ただし、たんぱく質量が肉に比べて少なく肉に比べて重量が取りにくいのと
アミノ酸組成が肉に比べてやや、数値が劣る為、新たな問題が出て来る可能性がありますね。
同じたんぱく質だからといって全くアミノ酸組成は違いますし、一日に必要な量の
アミノ酸も決まっているようです。
卵だけでは栄養を全部とるのは難しいと思います。卵は良く食べますけどね。
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739 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:07:15 ID:npF8BDOn - >>731
誰がこだわってないから毛皮を買っちゃいけないなんて言ったのかしら？
毛皮にこだわる理由がありませんでしたら、フェイクファーや
毛皮を購入するのはお控えください。ご協力よろしくね。
って言ったはずだよ？こだわってないのに、毛皮を買う人がいるからox+Eljz+さん
も訴えてるんじゃないの？そこを考えずに否定ばかりしていても議論にはならないよ。
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746 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:24:42 ID:npF8BDOn - >>733
どっちにしろ７３３さんは毛皮にこだわってますって
言ってるように聞こえますけど。
それは動物の犠牲を考慮してでもということですよね。
○軽い
○縫い目を最小限に出来るので加工しやすい、格好が良い。
○柄や毛足の長さ、色、素材感など人工ならではのバリエーションが可能
○虫がわかない、ぬれても臭くならない、手入れが楽
○価格が安い
そして何よりも重要な利点は、動物を犠牲にしないことですよね。
などフェイクのメリットもたくさんありますよね？
ox+Eljz+さんの訴えに否定するだけじゃなく、動物の犠牲について
もっと考えてみてください。
http://www.fur-free.com/gene.htmlは見られました？
現実逃避せず、どう作られてるのか見てください。
最低限、何かしらの動物に対する感謝の態度やなるべく無駄な毛皮を減らそう
など考えるのは礼儀じゃないですか？
何故毛皮を着てる人が反対派の訴えに開き直れるのでしょう？
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749 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:30:57 ID:npF8BDOn - >>742
私はね。ただ、こだわりの無い毛皮のコートを一着買うだけでうさぎ100匹
の命が奪われることを忘れないでね。
とにかく否定しないで、まず考えてみてね。あなたの良心を信じてるから。
ファッションでしかないとは私は言ってないんだけど。
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753 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:37:05 ID:npF8BDOn - >>743
私の場合はできれば買わないでくださいってことだよね。
禁止というよりお願いかな。
あのー、それはあなたに対してのレスじゃなかったよね？
こだわってる人であるならば、できるだけ無駄な毛皮を購入しないように
お願いねが正しいかな。
言葉尻を取ってスレ主旨から外れることをまだ言ってるよ。
あげあしに見えるからその癖は直したほうがいい。
こだわってないのにどうして毛皮を買う必要があるのか私には理解できない。
それを否定せずにまずは考えてってこと。
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755 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:41:47 ID:npF8BDOn - >>750
ソースは？！
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758 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:50:07 ID:npF8BDOn - >>752
動画の真意なんてどうでもいいです。
現に中国の養殖場でそれと似て非なることが行われている現状を知ってでも
毛皮にこだわりがあるんですか？
着てて気持ち悪くなったりしないんでしょうか？
必要であればどれだけ動物の命を奪ってもいいということですか？
私は肉を食べててもできるだけ生きる為以上の肉は食べようとは思いませんし、
無駄を減らそうと思ってます。
あなたはそういう心がけは1つももってないのでしょうか？
もう少し自分のことだけじゃなくて動物の犠牲について考えてあげて欲しいものですね。
例の彼女に対してもただ否定するだけじゃ、議論になるわけがないですよ。
良く考えてみてください。
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760 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 12:59:10 ID:npF8BDOn - >>750のソースじゃないじゃん。
何の証拠にもならないね。
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767 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:14:21 ID:npF8BDOn - >>762
前に同じようなことを書かれていたかたですか？
前にも読みましたよ。ただ、どう考えても中国の養殖場の虐殺は
間違いありません、だって前に中国の政府官僚が生きたまま毛皮を認めたって
書いてあったじゃないですか。
映像が偽者でも中国で行われてることを話しているので。
命は再生はできませんよ。私はやめてほしいとは思いますが、
毛皮じゃなくても代替品は他にできるものだってありますよね。
例えば、バックとかフードの毛皮とか、そういうったところからも
動物の命を減らす努力をされてみてはどうでしょうか？
勿論大事に使うのはいいでしょうけどね。
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769 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:18:12 ID:npF8BDOn - >>763
無いなら別にいい。
ま、映像の真意より問題は中国人が動物をもののように扱ってることだから。
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771 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:24:48 ID:npF8BDOn - >>754は答えないの？
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773 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:33:53 ID:npF8BDOn - >>772
ちょっと中国のことに関しては毛皮業界も認めてるようですが。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
賛成派の中にも中国ではものとして扱ってるって言ってた関係者
の証言もあるし、映像じゃなくて中国のことは否めないんじゃないでしょうか？
１番聞きたかったことが流されちゃいましたね。
理解し合えるのは難しいみたいですね。議論して何か道がみえればと思ったけど。
私ももうすぐ落ちますね。
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776 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:36:43 ID:npF8BDOn - >>774
では、真意を証明する何かをお持ちですか？
散々とこのスレで話されてきてるようですけど。
映像よりも中国人の酷い扱いについていってるので、
でも証明できるものがあれば、是非。
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782 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:50:32 ID:npF8BDOn - >>777-778
それは前にも書いてましたよね？しかも同じ人がｗ
まあ、私は中国の問題は否めないと思ってるので、色んなとらえ方があって
もいいと思います。嬢さんだって前そういってたし。
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784 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 13:57:19 ID:npF8BDOn - >>779
服は端切れのみ使ってるんですか？ソースはあります？
私は少しでも意識して減らすように
してみたらどうでしょうか？ってことを言ったんですけど。
それでも、犠牲になる動物を少しでも減らそうという意識は素晴らしい
と思います。
バックにしてもけっこうファーは面積が大きくなってくる分必要ですよ！
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787 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 14:01:05 ID:npF8BDOn - >>781
>>305>>312で関係者の証言があるよ。
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789 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2006/10/21(土) 14:06:33 ID:npF8BDOn - ごめんなさい。私落ちますね。
議論しようとした私が馬鹿だった。
ox+Eljz+さんの気持ちが良く分かる。
すごく疲れますね。
お互い分かり合えないようですね。では失礼します。
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