- ● 伝説のモーメンツ[ガキ対ジジイ]
230 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 00:45:52.18 ID:eX4lnXC9 - 暁の非常線、後付けステップは客集客目的に、ダンテリ、三宿のマイケルツル○カが作り上げたから、伝染病に為った訳ですよ
マイケルツル○が作り上げ今でも、伝染病にして金儲け〜。
↑
６０年代も、７０年代も集客目的で店側がステップ作ってたっつーのｗ
７０年代はレコード会社がキャンペーン目的で依頼してリリースする曲にステップ付けてもらって
ジャケットの裏にステップのイラストまで乗せてたじゃねーかｗ
↑
★現代の視点で物事を語るとそう言う感想になってしまうのだろう。
個人的な感覚だけど、45年前に色々な和製ステップを考案していた人達は
もっと単純に
「当時マイナーだったけれどかっこいいソウルミュージックに衆目を集めたい」
「自分達でそれらの音楽で楽しく踊りたい」「誰よりもカッコよく踊りたい」
的なストイックな面の方が強かった様な気がする。
そりゃあ金銭的な事や店の繁盛、レコード売上とかの経済的な面がゼロだった
などとは言わないが。 今現在の後付け創作ステップとは一線を画していて、何かが違うんだよな。
↑
いや、いっしょですよ
レコードの売上げＵＰのためのキャンペーンでレコード会社の依頼、発注で振付だから商売だろ？
後付けのステップだけ金儲けって批判されるのはおかしいわー
ダンステリアのニックさん、勝本さんは６０年代７０年代だって、
お店発信でステップ作ったり、レコードのプロモーションでステップ作ったりしてたんだろ？
やってること今も昔もいっしょじゃねーかｗ
白金ダンステリアが後付けでステップを発信していたからってダンステリアだけ
集客目的だとか金儲けに走っただとか批判されるのもおかしいわー
45年前に色々な和製ステップを考案していたドン勝本さんが
現在の後付け創作ステップを作ってるんですから
自分らの思い出のステップはよくて後付けだけ叩くのは滑稽だよ
現代の視点で客観的に並列でフラットに物事を見れないことが問題の元凶だな。
６０年代７０年代に思い入れがある人間が思い出補正で語るから頓珍漢な事を
言う破目になるわけだ。
↑
★貴公は「薄っぺらい」との評価も受けている様ですが、私からすると決定的に文章から書き手の
思いを汲み取る能に欠けている。だから引文して法廷まがいの様な事を書き込み、反論しないと
「勝った！」 と思っているのでしょう。
どんなご職業か判りませんが、これでは人生に敵を増やす様なものですよ。
↑
本当の事をいっちゃってすみませんでした。
おつかれさまでした。
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231 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 01:06:23.22 ID:eX4lnXC9 - ★パラパラ以降、曲よりも型が優先していて、現在の新作にしてもそうじゃないのかとすら思う。
これらは思い入れとは別の感覚なのだけれどね。
↑
いや、完全に思い入れからくる感覚で、単なる気のせいですよ。
「僕の彼女は三つ年上」
「暁の非常線」
「モータウン２５」
「ティアーズステップ」
「トークオブタウン」
「ノンノンステップ」
はある特定の曲に付けられたステップですから、まず、曲有きです。ですから、当然、曲優先です。
↑
★自分はもう６０近いけれど、６０年代７０年代に思い入れがない人に
ここまでの書かれ方はどうにも腹が立つ。
言い返したい事はあるんだけれど、ネットへの長文書き込みは疲れるので
この辺で落ちるが、貴公は新モーメンツに出入りするんだろうか？
↑
本当の事をいっちゃってすみませんでした。
おつかれさまでした。
↑
★この人は「６０、７０年代に思い入れはない」と言いつつ
ダンテリ系のステップには凄く詳しい。
この事実だけで私は論議する事が嫌になり落ちた。
↑
×この人は「６０、７０年代に思い入れはない」と言いつつダンテリ系のステップには凄く詳しい。
この事実だけで私は論議する事が嫌になり落ちた。
○この人は「６０、７０年代に思い入れはない」と言いつつダンテリ系のステップには凄く詳しいので、
本当の事を言われてしまい、反論できないので、嫌になり落ちた。
↑
★こちらは「本当の事」とか「ステップカウント技術やバリエーション」の論を深めたい訳では
なく、数少ない６〜７０年代を知る方々との意見を交換したいので、君との２ｃｈ上での議論は
不毛なので落ちただけです。
↑
そうですか？パラパラ以降から現在の新曲の話題を出して意見を述べたのはあなたですよ？
それに、私はあなたが述べた「曲よりも型が優先している」という意見に対して実際の所をお話しただけですが。。。
それはともかく、本当の事をいっちゃってすみませんでした。
おつかれさまでした。
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235 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 13:32:59.71 ID:eX4lnXC9 - ★今のレッスンによるステップレクチャーは好き勝手に教えた結果が個人の小遣い稼ぎになっている気がする
↑
その有料のステップレクチャーというのを持ち出して後付けステップを批判する発言はよく見かけるので、
前も質問したことがあるのだが、有料のステップレクチャーっていったいどこでやってるんですか？
少なくとも、私が>>187>>188で例に挙げた「暁の非常線」と「ティアーズステップ」は両方ともそのステップを発信した店では
別途料金を取ることなく無料で教えていましたから、そのステップの考案者がそういった非難をされる謂れはないと思いますね。
↑
★確かに1曲1ステップで講習料いくら‥と搾取しているイベも人もないけれど、
例えば○パパと言われる人やファンキーアドバイザーとかのイベントレッスン、
11月10日ネオマスでのイベみたいなのを指しています。
その他にも有償で「ソウルステップ教えます」と言うカルチャー講座や お店などアチコチにありますが、
これだけ書き込める御仁がまさかご存じないとは思えませんが、いかがでしょう？
↑
「いかがでしょう？」といわれましても、私の
「その有料のステップレクチャーというのを持ち出して後付けステップを批判する発言はよく見かけるので、
前も質問したことがあるのだが、有料のステップレクチャーっていったいどこでやってるんですか？ 」
という質問に対して、あなた自身が
「確かに1曲1ステップで講習料いくら‥と搾取しているイベも人もない」
と明確に答えているわけですから、いかがもくそもないわけで、日本語通じないんですかとしか言いようがありません
あなたは「確かに1曲1ステップで講習料いくら‥と搾取しているイベも人もない」
という認識を持ってるにも拘らず>>190「個人の小遣い稼ぎになっている気がする」からという理由だけで、
後付けステップを否定するということなのですね。
↑
★オーガナイザーがステップレクチャーイベントを開催して（それが６．７０年代であれ、新作であれ）
店にショバ代を払った残りは、オーガナイザーの懐に入る‥と言う認識は持ち合わせていないのですか？
↑
認識してますよ？
↑
★それと貴公はエモリさんの「黒く踊れ！」と言う自伝は読んだ？
言い返したい事はあるんだけれど、ネットへの長文書き込みは疲れるので
この辺で落ちるが、貴公は新モーメンツに出入りするんだろうか？
↑
読みました。
本当の事をいっちゃってすみませんでした。
おつかれさまでした。
↑
★匿名掲示板であれど頭を垂れて人の意見に傾聴し、内容に間違いがあったとしても人物攻撃する
事なく書かれては如何かと、老婆心ながら申し添えます。
↑
あなたはそんな気がするからというだけで謂れの無い中傷をした事を恥じるどころか頭を垂れて傾聴しろ！
そして、見逃せ！とおっしゃるのですね
その開き直り、厚顔無恥ぶり、ここまで来るとむしろ天晴でございます
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236 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 13:39:36.84 ID:eX4lnXC9 - ＞『「６０、７０年代に思い入れはない」と言いつつダンテリ系のステップには凄く詳しい。』
＞と言う事は、当時の楽曲の良さなんかどうでも良く、ただ曲が掛かったらステップ等で踊れれ
＞ばいい‥と言っている様なものですよ？
いいえ、なりませんよ。私は
「現代の視点で客観的に並列でフラットに物事を見れないことが問題の元凶だな。
６０年代７０年代に思い入れがある人間が思い出補正で語るから頓珍漢な事を
言う破目になるわけだ。」
「後付けステップだけ集客目的だとか金儲けに走っただとか批判されるのもおかしいわー」
今のステップも「昔のステップと何も違いませんよ」
と言ってるだけです。
あなたの方こそ、
「僕の彼女は三つ年上」
「暁の非常線」
「モータウン２５」
「ティアーズステップ」
「トークオブタウン」
「ノンノンステップ」
「ブギーマン」
「リズムファンク」
が、「曲よりも型が優先して」いるように感じるなら、普段あなたは
曲が掛かったら、その楽曲のノリなどどうでも良く、何も感じず、ただステップを踏んでいると言ってる様なものですよ？
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238 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 15:51:22.97 ID:eX4lnXC9 - >>237
＞誰がどう読んでもあんたが論破しているんだよ。
＞きちんと反論できない爺さんをそれでもまだ叩きたいのかい？
（ジジイ側の）誰も私（ガキ側）が論破したなどと思ってないでしょう
私が論破してるのなら>>171ですでに論破しているし、>>229は反論できてないはず
にも関わらず彼は>>184>>190>>200>>203と同じ主張を繰り返して後付けステップと私を叩いています
>>229以外にも論理的に反論できないにも関わらず、私を叩く人間がわらわら湧いてたでしょ？
自分は他人を
「ガキ」だの「素人」だの「ダサい」だの「田舎ﾓﾝ」だの「ｳｽｯﾍﾟﾗ」だの「偽物」だの「金儲け」だの罵って
その発言を叩かれると「誹謗中傷だ！」「イイガカリだ！」「揚げ足取りするな！」って言って
論破されても決して認めず相手を叩き続ける
それがジジイクオリティってやつです
またすぐ、ケロっとして
「そういあ前にジェームスブラウンは100万回聴いても飽きないんだとかって
軽口叩いてるのがいたよな？とにかくＪＢの奥深さも知らず何聴いてんだって思う
薄っぺらなこと言わない方がいい。。 」とかって、同じ事を言い出しますよ。
＞それとも本丸は別にあるの？
今日になっての書き込みは別に他意はないです。
昨日>>229の発言に反論しようとその発言内容に沿ってレスの流れを遡ったところ４つに分かれちゃったんですね
それでメモが４つできたんですが２つＵＰしたところで規制くらっちゃったんで、今日になって残りを上げたまでです
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240 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 19:11:54.25 ID:eX4lnXC9 - ＞（ジジイ側）に論破されたことを認めさせたいんだね。
いや、コピペして矢印まで付けたって相手は同じ侮辱の繰り返しだから無理でしょ？
だから、あくまで自分の楽しみでやってるだけ
＞あなたは優劣をはっきりさせないと満足出来ないようだけど
優劣って自分と相手とどっちが優れてるかなんて事に興味ないよ
エラソーに他人をバカにしてる人間におまえがそうできる根拠を示せ！って言いたいだけ
もしくは、事実と違う事を訳知り顔でエラソーに言われると反論したくなるでしょ？
だから、ただそういう人に一言いったりからかったりしたくなるだけだよ
＞同じベクトルで楽しんでいる群れが
＞店の外やSNS上でまで馴れ合っているんだから
＞論破したからって支持されるわけじゃないのも分かってるでしょ？
そういう人達は知らない
モーメンツにはここのスレみたいな嫌な人はいないよ？
居るのかもしれないけど、少なくとも私は知らないです
店の外やSNS上での馴れ合いも知らないし、仲がいいのは別にいいのでは？
＞大丈夫。間違い無くあなたは論破したよ。
どうも、ありがとう
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243 ：サタデー名無しフィーバー[]：2013/11/05(火) 22:06:43.59 ID:eX4lnXC9 - >>241
＞引用する行数が多すぎない？
＞せっかくのコメントが埋もれるよ。
もちろん、多すぎると分かりにくくなるし埋もれるから
コンパクトにまとめたいけど
相手がしつこいからうまく収まらなっちゃったんだよ
あんまり端折ると話の流れがわからなくなっちゃうからさ
＞それらって多分、釣りで遊んでいるんだと思うし
＞スケープゴートやレッテル貼りをしたい奴だとも思うから
＞AAで返している時が一番面白かった。
釣りだったんですかね？ｗ
私もＡＡで返すくらいのサジ加減が楽しいんですけど
相手に全然通じないし、しつこいもんで
こっちは本気で言ってるもんだと思って後半ムキなっちゃいました
釣られたわたしの負けですorz
でも、またジジイがエラソーにコメントしたら全力で釣られるんですけどねｗ
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