- 神戸市の都市計画について語るスレ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 03:52:36.26 ID:tjrxzBTe - 西宮はまわりを抱き込めば十分可能性あるが、これからの地方過疎化の時代に
姫路はないだろ。たぶん。
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- 日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 11:36:51.70 ID:tjrxzBTe - たとえば大阪、名古屋くらいの規模でやる場合
どれくらいの費用でできるものなんだろう。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 11:51:20.14 ID:tjrxzBTe - 統制を外したから一極集中っていう見解は俺も同意。
よく８０代の堺屋太一のコピペ持ち出して官僚ガーっていってるの見かけるが
堺屋が現役だったころって1960年代だろ。その頃はむしろ大阪経済絶好調に近い。
ただ、国のレベルがあがって軽工業の代表である繊維産業には陰りが見えてただろうが。
一極集中進んだのは、2000年代以降の規制緩和、新自由主義の時代だよ。
自由に動けるようになればなるほど、企業が市場規模の大きい場所、優秀な大卒者を
大量に採用しやすい場所、官庁や外資と接触しやすい場所に流れるのは必然なんだ。
大阪が江戸時代に商業の町だったのは、幕府が株仲間制度でコメ取引などを
独占させたのが大きい。近畿が劇的に復活するには、政府と対立するのではなく
いかに政府から有利な政策を引き出せるかにかかっているのだが、大きなビジネスに
関わったことのない大阪市住みの下流は完全対立図式のフィクションに固執
する。あれがどれだけ実際には近畿経済の足を引っ張ってるかわかってないから困る。
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 11:54:27.20 ID:tjrxzBTe - 言い換えれば拡張を繰り返さなければ、とっくに150万割ってたということでもあるな。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 12:05:49.55 ID:tjrxzBTe - もう一つ気づいたのはこのスレ2010年に立ってるということ。
つまり震災で東日本が大打撃受けることはこの当時想定に入ってないし、
放射能煽りさえ存在しなかった時代。首都のバックアップ論や地方創成も
まともに議論されてない時代。
つまり、2011以降今日まで、このスレが立った時代よりずっと有利なフェーズ
だったにも関わらず、結果は今のとおりでしかない。
子供の頃から、XXができれば大阪は東京を抜くと聞かされ続けて育ったし
2011年は被災者には悪いが関東大震災以来最大のチャンスだったのはやはり
事実で俺も内心はわくわくしてた面もある。それでも5年以上たってみて
こういう現状だということの意味を十分理解しないといけない。
魔法のように一瞬で凄いことが起こると妄想するのではなく、
全国平均をわずかでも上回る成長を長期に続けることを考えないと。
何かと派手好きな大阪人は、そういう堅実な思考が苦手なのは承知の上で。
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- 【都内総生産】東京都、今年は1.1%のマイナス成長…3年連続のマイナス、消費の動き鈍く [無断転載禁止]©2ch.net
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 12:40:49.55 ID:tjrxzBTe - ツイッターでやれよｗ
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- 【都内総生産】東京都、今年は1.1%のマイナス成長…3年連続のマイナス、消費の動き鈍く [無断転載禁止]©2ch.net
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 13:02:55.88 ID:tjrxzBTe - 世代を超えた独り言コンビの結成ｗ
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- 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★15 [無断転載禁止]©2ch.net
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 14:33:17.74 ID:tjrxzBTe - 日本の場合、中途半端だからダメなんだよ。
中東や中国みたいに徹底して高層化しているわけでもなく、大陸欧州みたいに
頑なに高層化を懐疑したり拒んでいるわけでもない。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 14:42:52.78 ID:tjrxzBTe - 徳川が、怖い武田の本拠地だった甲斐をとって、武田家臣団を優遇しながら
三河時代に弱かった行政・土木を飛躍的に高めた。
徳川が、怖い豊臣（その前は本願寺）の本拠地だった摂津和泉をとって、摂津和泉の商人を
優遇しながら、東国時代に弱かった商業・流通を飛躍的に高めた。
どっちも構図は同じ。天領で特権与えながら支配メカニズムに組み込むやり方。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 14:56:13.06 ID:tjrxzBTe - 堺商人は南朝、三好家、織田、徳川と常に体制側につき近畿の繁栄を確立し
現大阪市の部落民は一向一揆や、極貧の牢人集めて玉砕戦で大阪を焦土に。
後者の貧民よりのメンタリティーが勝るときは、なにをやってもうまくいかない。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 14:59:40.76 ID:tjrxzBTe - そもそも畿内、上方とは朝廷、政府そのものの地を指す。
一極集中、独占寡占、特権や政商のうまみを知っている唯一の地域が畿内。
だから、そのうまみが薄れたことを恨んではいるが、
繁栄の源泉は、いつの世も時の権力と癒着といって悪ければ協調するシステム
の中にいたこと。
年寄りが好むおバカ講談風の玉砕物語で洗脳されてる奴いるけどな。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:08:58.00 ID:tjrxzBTe - ハシゲが（ずる）賢いのは、貧民向きには旧態依然の東西対立感情煽りながら
実際には協調路線で、うまみのある事業を引き出す手腕に長けてることだ。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:16:24.35 ID:tjrxzBTe - >>424
逆じゃないか？三陸が全国的にみても相当高齢化過疎化が進んだ地域なのは
間違いないし、漁業なんて日本全国どこにいっても老人が赤字で操業して
補助金で食ってるような産業。
それが震災で感情的な同情論が高まって、あのあたりから地方を淘汰するなという
流れになってきたように思うが。
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- 大阪の都市計画について語るスレ Part48 [無断転載禁止]©2ch.net
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:26:22.92 ID:tjrxzBTe - こういうのがほんと大事。
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- 【都内総生産】東京都、今年は1.1%のマイナス成長…3年連続のマイナス、消費の動き鈍く [無断転載禁止]©2ch.net
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:27:42.85 ID:tjrxzBTe - 大阪の朝鮮人「大阪福岡は中国になります」
埼玉のDQN「東京埼玉はアメリカになります」
１９４５年に実現しなかった連合国分割統治の実現かｗ
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209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:34:09.88 ID:tjrxzBTe - いつぞや万博のテーマ終わってるな、でお話しした方かな？
あのときは珍しくこのスレにまともなお話できる方がいると思ったものです。
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:41:30.95 ID:tjrxzBTe - いやいや、なにしろこのスレ３大キチガイ専用みたいになってるとき
ありますから笑
ああやって町のいくすえをまともに語れたのは今年１年振り返っても
何度もありません。
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 15:52:20.60 ID:tjrxzBTe - そういう方とお話しできてほんとによかったと思ってます。
また来年も、荒れてないときにゆっくり意見交換できたらいいですね！
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:09:32.98 ID:tjrxzBTe - >>427
どうなんだろ。1990年代後半、ミンスが勢力伸ばしてきた時代くらいから
地方批判＝公共事業批判って盛んだったと思うんだが。その対極にあったのが
田中角栄、竹下昇の地方優遇論で、それを無駄だって叩くのはもっと昔から
あったと思うんだけど。
さらに遡れば国鉄民営化→ローカル線廃止→採算取れない田舎の線廃止して
何が悪い？にしても、郵政民営化にしても、新自由主義的な政策って
必然的に一極集中に向かうし、それを支持する勢力って連綿と存在してた
と思うんだが。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:11:51.83 ID:tjrxzBTe - >>428
コンパクトシティーはしゃあない気するが。
神戸ほどの町でも、俺が生きてる間、現在の市域全体を維持してくのは不可能だと思う。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:40:54.39 ID:tjrxzBTe - なるほど。俺は中曽根とか竹下とか書いてるが、そのへんは本で読んだ知識で
リアルタイムで見たことある年齢じゃないから、そういう話は勉強になります。
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393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:44:16.55 ID:tjrxzBTe - 東京に近いが、丸の内よりは不便な場所にある、なら何の矛盾もなかろうｗ
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:45:40.37 ID:tjrxzBTe - >>433
わかって使ってるよ。
国交省の地域終活レポも当然読んでる。
神戸は終活が必要な地域だよ。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:50:06.23 ID:tjrxzBTe - 都市部なら市街地の外縁を縮小する、
かつての郊外の駅前を小拠点化して生活を完結させる、
それ以外を徐々に終活させる
神戸なんかを念頭にいうときはそういう含意。
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- 九州新幹線開通で九州が大阪圏に
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 16:51:32.52 ID:tjrxzBTe - 自分より２〜３０歳くらい年上と思われる人がｗｗ連発とかあまりいい
光景ではないね。
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 17:48:30.38 ID:tjrxzBTe - >>777
大晦日なので大風呂敷広げるけど、
重厚な建物をトラムで囲むウィーンが19世紀の都市づくりの最高の到達点
マンハッタンの高層化が20世紀の都市づくりの最高の到達点（中国・ドバイはその延長戦上）
人口減・高齢化の日本は、20世紀型の都市じゃない何かを作ることが
求められてきてるんだと思う。高齢化と人口減はアジア全体の共通の課題で、
それに対応するコンセプトを１つの都市という形で示すことができると
いいのだろう。それが東京である必要はない。日本のどこの都市でもいいが。
たとえば神戸なんか規模的にもそういうことができそうな気がしている。
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)[]：2016/12/31(土) 18:25:34.49 ID:tjrxzBTe - そして関ケ原で第三次世界大戦が幕を開けるｗ
胸熱だなｗ
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