- Canon RFレンズ専用スレ Part36
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 07:12:16.29 ID:XheaoXbu0 - デジカメ買う人が減ってカメラメーカーは苦しくなってる
EOS 6Dの頃は20万切ってたのがEOS R6は30万超えに設定するしかなくそれでもボディでは利益あまり出てない
レンズは利益率が比較的高いからこれを複数本買ってもらうことで収益を確保してる
そこへ自社のボディ向けにレンズだけ売るコバンザメ商法をやられたらどうなるか？
みんなが一眼レフ買ってたおおらかな時代とはわけが違う
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839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 07:58:34.56 ID:XheaoXbu0 - >>836
サードパーティ使われてもボディは売れるからいいだろと言うが
ボディも赤字商売はしてないだろうから少ないとはいえ利益が積み上がるという意味ではたしかにそうだ
だが期待利益の点では大きく損なってる
本来ならキヤノンのカメラに興味を持って購入してくれた客がレンズも買ってくれることで利益は何倍も得られてた
それがボディだけ買う客が増えて見込んでたはずの利益が縮減したらどうなるか？
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844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 09:10:21.82 ID:XheaoXbu0 - >>841
為替？部材の原材料費なんてそこまで影響ないよ
30万円のカメラだからって材料や組み立てに15万も20万もかかるわけない
問題は研究開発費なので為替はあまり関係ないから
レンズメーカーのシグマがfpというカメラを出してるけどハッキリ言ってミラーレスが出始めた頃のソニーNEXぐらいの出来だよ
少なくとも10年は遅れてる
研究開発に膨大な金を突っ込んでるからこそ競争力あるカメラがリリースできてるのさ
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846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 09:25:17.95 ID:XheaoXbu0 - >>845
反論なら具体的にするのがまともな社会人だ
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848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 09:36:43.12 ID:XheaoXbu0 - 具体的な指摘に対してフワッとした話でしか反論できない奴ばかりだな
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849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 09:39:54.24 ID:XheaoXbu0 - ドル為替は5年前から40%以上上昇してるが
キヤノンの平均給与は5%しか上がってない
つまりそういうことだ
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853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 09:53:22.14 ID:XheaoXbu0 - >>851
たまたま為替レート変動率とカメラ価格の変動率が近いから要因はこれだ！と決め付けてるのがおまえの思考
そんな考え方では理系の大学は卒業すらできない
文系出身で営業をずっとやってきたような人なのかな？
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855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 10:03:50.23 ID:XheaoXbu0 - >>854
具体的な話ができずたまたま一致した数字でしか語れない文系乙
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859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 10:20:33.50 ID:XheaoXbu0 - >>858
草生やしたり「駄々っ子」とか言ってた奴が何言ってんだか
で？こちらはさんざん具体的な話をしてるけど
キミは為替レートの上昇とカメラ価格の上昇が一致してるってフワッとした話しかできてないよね
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863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 10:32:21.81 ID:XheaoXbu0 - >>860
文盲なのか？
デジカメ購入者の減少で単価を上げざるを得なくなったことと
コストは研究開発費用が大きいと具体的に書いてる
それをおまえは為替レートとしか言ってない
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867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 10:56:55.81 ID:XheaoXbu0 - >>864
研究開発費の大半が人件費って事実すら知らないのか
社会に出てお勉強しましょうね
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899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 14:46:59.65 ID:XheaoXbu0 - キヤノンRFボディの性能や機能が現状他メーカーを圧倒してるわけでもないしな
AFやセンサー等で多少の優劣はあるとはいえライバルメーカーも総合的にどっこいなんだから
欲しいレンズに合わせてボディを買えば良いという話になるな
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- 【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 15:17:24.76 ID:XheaoXbu0 - >>335
バッグに収めるとき以外はキャップしないよ
それなりに長さのあるフードを装着すればキャップなしで持ち歩いてもそれほど気にならない
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912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 15:46:36.51 ID:XheaoXbu0 - ちょっとオツムの残念な人って
興奮すると思わず関西弁が出るよね
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914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 15:59:16.20 ID:XheaoXbu0 - >>913
カメラ部門の研究開発費が具体的にいくらかかってるなんてキヤノン社員でないと分からないし
キヤノンの社員だとしても秘密保守義務があるから書き込めるわけない
そもそも研究開発費用の大半が人件費という事実さえわかれば為替レートの影響の文脈に対しては全体の金額など意味を持たない
そういうことすら理解できずに「具体的な金額は！」と問い詰めた気になってるのがオツムの弱い証拠
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920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:16:13.73 ID:XheaoXbu0 - >>918
やっぱりオツム残念だったんだねおじいちゃん
「こいつは為替レートのことを考慮してないっ」とピコーン！と来たんでしょ
だから意気揚々と>>841指摘したら俺がそんなことは考慮済みでただ影響はそこまで大きくない（デジカメ購入人口の減少の外的要因の方が大きい）と考えてたから
それで振り上げた拳の下ろしどころが無くなってウダウダ言い続けてると
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925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:24:29.02 ID:XheaoXbu0 - >>923
DIGICのチップ開発だけで100億近くかかる事実は知ってるか？
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928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:26:39.38 ID:XheaoXbu0 - >>927
そうだよ
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934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:31:37.71 ID:XheaoXbu0 - >>930
何度も指摘してるが
それは為替の上昇率と販売価格の上昇率がたまたま一致してるのを見て要因はこれだけと考えてるだけ
気持ちはわかるがかなり薄っぺらい思考方法
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939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:38:59.97 ID:XheaoXbu0 - >>937
カメラの価格は全世界共通価格ではないし
価格は為替レートだけでなく利益率をどう設定するかでも変わる
デジカメ購入人口の減少で各メーカーが単価アップに走ったのは事実
それを為替レートの上昇だけで説明できると考えてしまったのが間違いなんだよ
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942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:45:58.50 ID:XheaoXbu0 - >>941
自分の言葉で反論できずにオウム返しとは
やっぱりオツム残念な人だったようだね
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948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:51:29.54 ID:XheaoXbu0 - >>946
それだと>>934の指摘に戻ってしまう
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952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 16:56:29.85 ID:XheaoXbu0 - >>950
各々の市場で何台売れるか
利益率をどう設定するか
その市場での販売コストはどうか
開発費用をどう回収するか
価格を決めるパラメーターは様々ある
為替レートはそのうちの一つってだけ
為替レートだけで全てを説明しようとしたのが間違い
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958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 17:06:35.33 ID:XheaoXbu0 - >>955
意味不明なこと言われても
レンズ交換式デジカメの販売数が10年前の1/3に落ち込んでるのはCIPA等も公表してる客観的事実だよ
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960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 17:09:33.57 ID:XheaoXbu0 - >>959
こちらは最初からデジカメの価格上昇の話をしてるんだが
勝手にゴールポストを動かさないでくれるかな
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970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 17:56:47.95 ID:XheaoXbu0 - >>967
あいかわらず円安だけで説明しようとしてるけど
デジカメ購入数の激減という明白な事実を否定することは何もできてないけどね
それに>>833で示したEOS R6の発売時点ではまだドルレートは105円だったわけで
そもそも価格上昇の理由を円安に求めるには弱すぎる
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973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 17:59:26.75 ID:XheaoXbu0 - >>972
俺はそんな話はしてないんだが
そろそろわかってくれるかな
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977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 18:09:00.72 ID:XheaoXbu0 - >>975
>>833を読んでくれ
EOS R6の発売日時点ではドルレートは105円だった
日米価格差の話をする必要なんてないしするつもりもない
文脈に何の関係もない
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985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:08:15.13 ID:XheaoXbu0 - >>984
まだ為替が要因とか言ってて草
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987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:13:29.87 ID:XheaoXbu0 - あのさ
じゃあ例を出すけど
R6の発売数ヶ月後の国内市場での価格は31万円前後だった
これがR6 mark2のときは33万円前後
米国での価格はR6→R6 mark2で据え置き
国内価格はたしかに1割弱値上がりしてるけどその間のドル為替の上昇は3割を超えてる
デジカメの価格上昇を為替を主因とするならこの現実の価格推移は説明が付かない
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990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:38:29.31 ID:XheaoXbu0 - なんだわからんのか
じゃあもう一つ
CIPAが公表してるデジカメ販売統計によると
レンズ交換式カメラボディの世界出荷数と売上は以下の通り
出荷数 総売上 平均単価 ドル為替
2013年 1713万台 6782億円 3.96万円 97.6円
2023年 599万台 6371億円 10.64万円 140.5円
平均単価が円ベースで270%アップしてる事実に対してドルレートは44%しかアップしてない
販売数の減少を単価上昇で補ってる明確な証拠だ
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993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:45:22.67 ID:XheaoXbu0 - >>991
>>833の最初から買う人が減って苦しくなって単価を上げてると主張してるのだが
おまえは為替レートの問題だとずっと言ってきたわけ
やはり具体的な反論はできないようだな
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994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:46:12.31 ID:XheaoXbu0 - >>989にしても客観的な事実の数字に対して
想像でしか反論できてない
もうその程度の人物だったというだけ
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995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:48:23.90 ID:XheaoXbu0 - >>987と>>990はソースが明確な客観的な事実な
それに対してウダウダ言うしかできない時点で詰んでるよ
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996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:52:17.45 ID:XheaoXbu0 - >>992
話ずらしてるのはおまえだろ
最初からデジカメの販売価格の話をしてるのに日米の価格上昇率の話に勝手にすり替えてたし
しかもそれすらも>>989で論破されて反論は想像をウダウダ書いたあげくに最後は質問返しとか
とんでもないヘタレだったね
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- Canon RFレンズ専用スレ Part36
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:55:03.74 ID:XheaoXbu0 - おーい
もうすぐ1000だからこのままトンズラすれば逃げ切れるとでも思ってるのか？
せめて>>987と>>990のどちらかに対してだけでいいから客観的な事実の数字を交えて反論してみろよ
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- Canon RFレンズ専用スレ Part36
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 19:58:18.80 ID:XheaoXbu0 - おーい
エビデンス付きの反論はまだか？低脳
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- 【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 20:29:21.27 ID:XheaoXbu0 - 新車のシートのビニールを破かずに使ってる人を思い出した
スマホでも見たことある
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- 【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f3f-U305)[sage]：2024/04/08(月) 21:16:45.10 ID:XheaoXbu0 - >>345
キレイなうちはいいと思うけどね
ボロボロになってるのに意地でも剥がさない人っているじゃん
子供のころ親戚の家でインターフォンだかのタッチパネルのビニールが中央部ほぼ剥がれて手垢で汚れてたから
ぜんぶ剥がしてついでにウェットティッシュでキレイに掃除してドヤ顔してたら
スッゲー怒られた想い出が（笑）
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