- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 17:49:57.56 ID:Jf7bANEz0 - >>535
＞で？
どこ誰とも知らない知恵オクレの妄言の正否を
どこ誰とも知らない私のものだと思い込む君の愚かさの証明がなされたってだけさ
＞サクっとかいたらどうだ？
君が宣言した「私の無能」を立証したらやってやるよ
3回目
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537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 17:51:27.20 ID:Jf7bANEz0 - >>535
分かってないようだから教えてあげるが、君が私に何を要求しても必ず
君が宣言した「私の無能」を立証したらやってやるよ
ってこたるからね。
君馬鹿すぎてわかってないようだから教えてあげるね
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- Sony α7 Series Part207
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 17:58:20.76 ID:Jf7bANEz0 - >>464
＞カラーフィルターで調整するんだよ
で、それ以外にも調整する要素はあるね、って教えてあげてるわけさ
アンプのゲイン、飽和信号量、それにからフィルターの濃度
弄れるものはいくらでもあるのさ。君が知らないだけ
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468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:01:35.54 ID:Jf7bANEz0 - >>467
え？だから何のソースが必要なの？
自明の話しかしてないので何にソースが必要かわからない
デジカメの基本的な信号処理を知りたいなら好きにググればいいのでは？
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540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:06:17.96 ID:Jf7bANEz0 - >>539
というわけで、何の論理的反駁も自身の発言の立証すらできずに
ポエムに逃げるしかない程度の知性しか備えてないのがペペ君ってわけさ
証拠は今まで何度も「立証せよ」といっても自身の発言を立証できなかった君のレスね
お望みなら引用するけど不要でしょ？
お疲れさまでした。
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470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:09:29.15 ID:Jf7bANEz0 - >>469
G画素のゲインが〜結びつくなんて一言もいうとらんけど？
大丈夫か？私は調整の余地が大いにあるのでメーカーごとの差がでるのは当然で
その原因はカラーフィルターだけなんて単純なものじゃない。
なぜならデジカメの構造上そうなってないから。という当たり前の話をしているだけ
君はそこにソースを求めた。で、何のソースが必要なの？
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542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:13:26.34 ID:Jf7bANEz0 - まぁ経験をしめせというなら>>524は経験がないと書けないんだけどねｗ
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543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:15:10.94 ID:Jf7bANEz0 - >>541
＞証明してしまっている
はい、引用と説明をよろしく。これで4度目
おっと、わかっているのか？いいのか？気づいているのか？は答え決まっているので簡便な
＞どうなのか？
>>537 5回目
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472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:15:46.36 ID:Jf7bANEz0 - >>471
だから何のソース何だって聞いてんだよ。これで3度目
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473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:16:19.10 ID:Jf7bANEz0 - なんでプライドだけでなんも知らないバカに限って無駄に粘るんだろ？
どう考えても敗北確定していると思うんだがｗ
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476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:21:27.89 ID:Jf7bANEz0 - >>474
＞ダイナミックが最大になるように画素間の飽和は差が出ないようにするだろう
特に根拠ないね。そもそもADCの白点はADCの動作する領域のうち
線形に応答するごく限られた一部を使っているに過ぎない
単にダイナミック(笑)を最大にすればいいというわけでもないし
当然画素間で均すことも必要。波長ごとに光電効果で光電子の数は異なるんだからね
んで、最終的なADCの飽和電圧が一緒だとしてそこに至るまでのカラーフィルターや
アンプのゲインに差が生じえるという話をしているんだよね。あたりまえだけど
で、何のソースが必要なの？
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478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:26:58.12 ID:Jf7bANEz0 - >>475
＞カラーフィルターだけでなく他の要素で差が出る具体的なソースを出せ
CISの基本的な構成
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow28.html#:~:text=CMOS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%80%81%E5%90%84%E7%94%BB%E7%B4%A0,%E8%A1%8C%E3%81%84%E3%80%81%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%80%82
画素の下にアンプがありますね
そこで各画素ごとの出力が増幅されます。
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479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:27:51.86 ID:Jf7bANEz0 - >>477
＞持ってくるのが基本
そして基本通りに実装しなくてもいい。RAWファイルフォーマットはメーカーが自由に設定できるからね。
これ3回目
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482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:33:22.98 ID:Jf7bANEz0 - >>480
そんなものいりません。E = hν 光電効果でググりましょう
こんなことも知らないバカがなんでこんな必死になって知ったかぶりしてんだろ？
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483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:34:47.82 ID:Jf7bANEz0 - >>481
私は肌の色に影響が出るなんて一言も言ってませんのでソースもありません
単にメーカーごとにＲＡＷレベルで大いに色は変わりえる、と説明しているだけです
で、現に私や私の仲間は違いを感じているし、Ｙｏｕｔｕｂｅｒにもそう感じている人がいるようですね。
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486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:43:30.04 ID:Jf7bANEz0 - ＤｘＯのsensor comaprisonにおけるmeasurementをみれば
カメラのＩＳＯと実測のＩＳＯを示すグラフがあります
これは実際の撮影と現に記録されているＲＡＷファイルの露光量が一致していない
後処理でゲインアップ/ダウンする前提であることを示しています。
つまり、後処理での加工を考慮したＲＡＷ＝センサ内部での処理になっているということです。
ＩＳＯ値は露光量から算出されるものですが、これが各色ごとにデモザイクを考慮して
偏りが存在していたとしても何もおかしくありません。少なくとも否定する材料はなく
一方で、絵作りのしやすさという形でメーカー間やメーカー内の機種同士ですら
違いがあるという感想が多くの人から出ています。
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487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:45:59.05 ID:Jf7bANEz0 - >>484
で、カラーフィルターだけだと思ってる程度の低いバカにそこだけじゃないですよ
と親切丁寧に教えてあげてたのが私というわけだ。
特に否定できません、間違いの指摘はできません、ということで分かってくれてうれしいよ
きみはＣＩＳの基本的な知識も高校物理もデジタル信号処理も電子回路の話も
何一つさっぱりわからないただの無知無能のバカなんだ。悔しかったな
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:49:28.95 ID:Jf7bANEz0 - >>544
＞即座に答えることができなかった
いや、答えると言ってるよ。
君が君の発言の根拠を立証したら、と。8回目
さ、立証どうぞ。いくらでも何度でも答えてやるよ
さどうぞどうぞ。まさか立証できませんなんていうつもりなかろ？
私は君の質問に答えるよ。
君は？
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492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:54:59.50 ID:Jf7bANEz0 - >>488
＞だから各色に偏りがあったとしてもそれは「カラーバランス」に影響するのであって
で、そのカラーバランスを調整する過程＝ゲインコントロールでノイズが増幅されて色分解能に差がでるかもしれませんね
増感時の影響拡大を考慮して事前にカラーフィルタやアンプで調整しているかもしれず、それが色に影響出てるかもしれませんね
デモザイクでどの色をどれだけ重視するかという前提でもやっぱり元の信号量に差をしょうじさせてるかもしれませんね、それが色に影響してるかもしれませんね
なぜなら 光がデジカメ画像として我々に見えるまでフィルタ、アンプ、デモザイクの工程を経てるからですね
といままで散々教えてあげてきてるというわけです。どっかのバカはカラーフィルタだけだと思っていたようですが
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493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:55:41.73 ID:Jf7bANEz0 - >>489
特に間違いは指摘できませんということで、自分の間違いを理解してくれたようでよかったよ
光電効果なんていう基本的な話で絡んでくるの簡便な
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 18:57:29.91 ID:Jf7bANEz0 - 自分自身の発言の根拠と立証を求められてもできずに逃げ出すしかないのが自分なんだ
ってペペ君はなぜ自覚できないのだろうｗ
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496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:05:29.16 ID:Jf7bANEz0 - >>494
で、その強度は光子のもつエネルギーＥなのね
分かってくれてうれしいよ
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497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:09:19.08 ID:Jf7bANEz0 - >>495
＞かもしれませんねレベル
君がカラーフィルターのみの影響だと断じるだけの根拠をもっていなかったので
見事にフル論破ということでご理解いただけたようでよかったです。
＞「ノイズ」程度しか出せなかったようだけれどそれが肌の色のメーカー差に影響するのかな？
ノイズで色が左右されるという話を散々説明したんですがｗ
バカすぎてわからなかったのかなｗ
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:12:08.16 ID:Jf7bANEz0 - >>547
＞「自分自身の有能」を証明することができない。
いや、答えると言ってるよ。
君が君の発言の根拠を立証したら、と。
さ、立証どうぞ。いくらでも何度でも答えてやるよ
さどうぞどうぞ。まさか立証できませんなんていうつもりなかろ？
私は君の質問に答えるよ。
君は？ 9回目
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502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:15:07.03 ID:Jf7bANEz0 - >>498
＞波長には影響しないんだ
いや、だからＥ＝ｈｖってかいたよね
で光子からエネルギーがある程度与えられると光電子がでてくるの
ねぇ、なんでググればわかるような高校物理をいつまで5ｃｈで質問するの？
Ｇｏｏｇｌｅからアク禁くらってるの？
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507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:22:27.29 ID:Jf7bANEz0 - >>504
＞波長ごと
うん。E=hvだからね。これで4回目 なにがわからないの
>>503
＞ソース
ないよ
単に当たり前の話しているだけ。根拠はセンサの基本的な構造
各カメラのRAWファイルの色の違いがたかだかカラーフィルターだけできまる、とする君の無知がもたらした妄想に
何一つ根拠はないけどね
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- Sony α7 Series Part207
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:31:24.11 ID:Jf7bANEz0 - >>510
＞センサの基本的な構造は「色分解」は「カラーフィルター」が行う
カラーフィルターがやってるのは分光透過特性に応じた減衰だけっす…
で、それをPDから電子電流電圧に変換してADCでデジタイズしてRAWになります
なので単純に言ってもカラーフィルター以後の電子回路の影響をうけて色分解能は左右されます
これ5回目
さらに、肉眼で見るときにはデモザイクという補完合成処理もうけますので、
それを考慮したカラーフィルター、電子回路が構成されているかもしれませんね
なので、デモザイク、アンプル（電子回路）、カラーフィルターでデジカメ色の分解能は左右されうるというわけですね
なんど同じこといわせりゃ気が済むんだろなぁこのバカは
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- Sony α7 Series Part207
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:35:49.55 ID:Jf7bANEz0 - >>512
＞1・1000くらいなら
何の根拠もない空想おつかれさま
>>513
＞色分解
色分解能って最初にいってるし、DxOの引用もしたしその説明もしたよね
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515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:37:20.15 ID:Jf7bANEz0 - 色分解能とノイズの話してるのにカラーフィルタの分光透過特性の話だけしていると思ってたバカとか
なんなのマジで…
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520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:44:11.16 ID:Jf7bANEz0 - >>516
＞DxOの測定でメーカー間の色分解能はどのくらいの差があるのかな？
DxOは色分解能しかみてないから、色の作りやすさとは別なんだって何でわからないんだろなぁ
＞1/1000ってのは10bitだからガンマ処理して8bitにまとめたときに1bitの差が出るかどうか
RAW現像ソフトでゲインアップやトーンコントロールしたらゴリゴリ減ってくね
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- Sony α7 Series Part207
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 19:44:28.68 ID:Jf7bANEz0 - >>518
＞定量的
不可能だよ
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- Sony α7 Series Part207
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 20:22:21.49 ID:Jf7bANEz0 - >>522
＞色分解能は無関係で
だから、DxOは色全体しかみてないの。
でもRAWファイルの各色毎の情報量に差がある＝色個別の分解能にはさがあるかもしれない
そう言ってんだよ。
さんざんG画素は2つもある 1.4倍もSNRが違う
それを考慮してからフィルターやゲインも弄ってるかもしれない
いうてたのにほんと自分の望む結論しか見ないバカってうっとうしいよね
＞カメラのダイナミックレンジは10bit以上あるでしょ
カメラじゃなくてRAWデータね で、色ごとの分解能に偏りがあって
ちょいと編集しただｋでRGBの諧調性のずれが色の違いになって見えてくるかもしれない
ちなみに、逆ガンマ2.2をリニアデータに適用して諧調落ちナシに8bitデータを作ろ野に必要な
リニアデータのビット深度は12bit
RAWデータは14bitが主流だけど、12bitもまだまだおおい。
この場合、少しでも諧調をいじったら理論上は確実にビット落ちがおきていることになる
人間の目は色の違いにはおおざっぱだけど、トーンの変化には敏感だから気づける人は気づけるだろうね
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- Sony α7 Series Part207
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 23:51:47.80 ID:Jf7bANEz0 - >>527
>>412,416,419
ほんと、なーーんも読んでないし、理解もしてないんだなぁ…
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F)[sage]：2021/01/14(木) 23:55:20.98 ID:Jf7bANEz0 - >>549
＞結果が出ている
そして引用もできない。なので君のなかでだけの主観的な思いにすぎず
君は自分の主張を第三者にたいして立証できない となります。
さて、私は君が君の主張を立証したら君の要望に応えると明言してます。
私はオクレ君の問いには過去にすべて答えてるし引用もできるからねペペ君と違って
さ、立証してください。自分の発言でしょう？ これで10回目
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