- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 00:51:29.76 ID:P6uPAWHRp - >>565
＞＞「移動手段は三脚選びに重要かつ密接な関連を持つ」
＞そうだね。
即ち・・・
>>561
＞いえ、移動手段は不要であるは説明済みです
・・・これが間違っていたことに気がついたので訂正すると。
その調子で自分で公言してしまった間違いを次の書き込みで全て訂正すること。
＞でも移動手段が分かっても三脚は選べない
「三脚選びに重要かつ密接な関連を持つ」と認めているのに矛盾する。
「移動手段 だけ が分かっても三脚は選べない」など あ た り ま え。
だから移動手段以外の複数の条件も聞いて、「互いに関連し合う異なった複数の条件を総合して検討する」
＞気力モチベーション次第で許容可能な重さ大きさは変わるから
「特定の一つの三脚では足りるわけがない」ので「条件状況に応じて異なった複数の物を使い分ける」しかない。
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- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 00:52:02.31 ID:P6uPAWHRp - >>565
＞サイズと重さの方が質問として優れている
三脚を携行して実地で運用したことがない段階では、どういう「サイズと重さ」の三脚が適切であるか、具体的に明示できる根拠が存在しない。
ゆえに、「相談の必要性が切実になる三脚を実地で使ったことがない段階の者」には意味をなさない無意味な質問でしかない。
「ボクちゃんは分かっているんだから誰でも分かってなくちゃ嫌だい（ｼﾞﾀﾊﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀ）」
そうではなくて、どういう「サイズと重さ」の三脚が適切であるか具体的に明示できるならば、それは・・・
「特に希望・期待する事柄」その物
だから・・・
>>1
＞【特に希望・期待する事柄】：
ここに「特に希望するサイズと重さ」として具体的に明示すれば足りる。
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- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 09:49:49.83 ID:P6uPAWHRp - >>570
＞＞三脚を携行して実地で運用したことがない段階では、
＞＞どういう「サイズと重さ」の三脚が適切であるか、具体的に明示できる根拠が存在しない。
＞似たようなサイズを運搬した経験があればわかります
「なければ分からない」でしょ？
「三脚と類似した長さ重さの物」というと「三脚そのもの」しか思い当たらないが？
＞50㎝で苦労したことがあればわかります。
三脚そのもの以外の具体的な何？
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- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 13:11:50.60 ID:P6uPAWHRp - >>573
＞リュックに入れる荷物、たった1kgだからと増やしたら
＞おもったいじょうにキツかった
「やったことがない人は知るはずがない」ねえ？
「やったことがあって分かっている（つもりでいる）自分のみを当然の前提にしてしまっている」
「やったことがないから知るはずがない人は無視」？
何それ？
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- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 13:46:10.45 ID:P6uPAWHRp - >>575
だね。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
29 ：移動 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 13:46:49.72 ID:P6uPAWHRp - 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/573
＞リュックに入れる荷物、たった1kgだからと増やしたら
＞おもったいじょうにキツかった
「やったことがない人は知るはずがない」ねえ？
「やったことがあって分かっている（つもりでいる）自分のみを当然の前提にしてしまっている」
「やったことがないから知るはずがない人は無視」？
何それ？
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- 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 19:57:50.68 ID:P6uPAWHRp - >>577-578
「購入相談」ではないので・・・
三脚＆一脚 雑談スレ その1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608189529/
・・・こっちに移動。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 20:27:41.50 ID:P6uPAWHRp - 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/577
＞＞「三脚と類似した長さ重さの物」というと「三脚そのもの」しか思い当たらないが？
＞だから三脚そのものでいいと思いますよ？
「使ったことがないから何が良いか迷っている人に分かるはずがないことを聞き出そうとする」のはナンセンスでしょ？
＞50㎝の三脚で苦労した3㎏の三脚で苦労しただからそれ以下にしたい、別におかしい話じゃないです
それは
【これまで使った物と不満点など】：
まさにこれそのものでしかないでしょ？
＞三脚以外に釣り竿でもストロボでもライトスタンドでもスピーカースタンドでも
＞組み立て式ラックの足でもいいと思いますよ？
どれも一度も持ち運んだことがないな？
「釣り竿」はちょっと持ったことだけはあるが、片手で振れる程度の軽い物で、三脚のように何kgもあって同じような負担になるとは考えにくいが？
何本もまとめて合計で数kgになっている状態で運ぶのが普通なの？
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 20:38:13.25 ID:P6uPAWHRp - 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/577
＞普通に生きていれば容易にわかることでしょう」
「わからない」な？
釣り竿やライトスタンドやスピーカースタンドは「普通に生きていれば誰でも当たり前に持ち運ぶ物だと思い込んでいる」の？
組み立て式ラックは、どこも家でも当たり前にあるとは限らないのだが、自分の家にはあるからどこの家にでも当たり前にあるとか思い込んでない？
また、あるにはあっても、家族の誰かが組み立てたのを使っているだけという例も珍しくも何ともない。
誰でも自分自身で組み立てる時にパイプを持ったことがあるのが普通とは言えないよ？
さらに、組み立て時にパイプは持ったことはあっても、三脚と同じように携行したことがある人などないに等しいだろう。
「誰もが自分と同じようなことを必ずやっていて、自分が分かっていることは誰でも当たり前に分かっているに決まっている」という間違った思い込みが強すぎるんだよ。
＞あ、念のため知らないと思うから教えてあげますがバッテリーモノブロはコンパクト5段折り畳みの三脚と
＞サイズ感は近いです
自分で言った通り「普通に生きていれば容易にわかること」ではないのでまるで関係ないよねぇ？
＞＞そのものずばりである必要などありません
あいにくと、そちらが提示した例は全てピント外れと確定しているんで。
＞＞そして移動手段なんかよりはるかに明確にわかります。
そういう物は何一つ例示できていないんだが、それらだけでお終い？
まさかそんなことはないよね？
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 20:48:17.07 ID:P6uPAWHRp - >>35
＞いい加減、自分に都合のいい部分だけ抜き出すな
「自分の論理が破滅していることが露見してしまうような都合が悪い部分を抜き出して別個に間違いを指摘されると口答えして逃げる余地がなくなってしまう」か？
ついでにアドバイスしておくが、すぐに感情的になって見苦しい署名を入れる癖は改めた方が良いぞ？＞ご丁寧に署名入りのゴミクズ野郎君よ。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 21:01:58.44 ID:P6uPAWHRp - >>38
＞普段10㎏前後の荷物で動き回ってる人なら
＞そこから1，2㎏増減したときの影響は想像しやすい
はぁ？「普段10㎏前後の荷物で動き回ってる人」？
それは、手で持って？ 背負って？ 肩にかけて？ 抱きかかえて？ 台車に積んで？
あるいは自転車に積んで？ 非電動アシスト？それとも電動アシスト？ 原付？ 自二？ 四輪？
舗装路面等？それ以外？
「動き回ってる」とは距離や時間は？
また、ワタと金属の塊とかでまるで違うが、何が10kg前後？
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 21:16:14.47 ID:P6uPAWHRp - >>39
＞＞組み立て時にパイプは持ったことはあっても、三脚と同じように携行したことがある人などないに等しいだろう。
＞そうだろうね
＞
＞
＞似たようなものでなくてもいいの
はぁ？ 具体的な何？
＞人は想像できる
はぁ？ 何をどう運ぶことを「想像できる」と？
それは、手で持って？ 背負って？ 肩にかけて？ 抱きかかえて？ 台車に積んで？
あるいは自転車に積んで？ 非電動アシスト？それとも電動アシスト？ 原付？ 自二？ 四輪？
舗装路面等？それ以外？
＞そしては移動手段(笑)からお前が勝手に想像するのよりはるかにまし
はぁ？
背負うのと肩にかけるのと抱きかかえるのと台車に積むのと非電動アシスト自転車と電動アシスト自転車と自動二輪や四輪等で、舗装路面等とそれ以外でき運ぶときの負担は全く変わることは常識なんだが？
＞これで5度目
同じ間違いを少なくとも5回は繰り返していると。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 21:34:31.96 ID:P6uPAWHRp - >>35
＞＞三脚以外に釣り竿でもストロボでもライトスタンドでもスピーカースタンドでも
＞＞組み立て式ラックの足でもいいと思いますよ？普通に生きていれば容易にわかることでしょう
「釣り竿」なんか運んだことがなければ分からないことだが「ボクちゃんは運んだことがあって分かってる誰でも分かってくれなくちゃ嫌なんだい」
「ライトスタンド」なんか運んだことがなければ分からないことだが「ボクちゃんは運んだことがあって分かってる誰でも分かってくれなくちゃ嫌なんだい」
「組み立て式ラックの足（あんなもんを運ぶか？）」なんか運んだことがなければ分からないことだが「ボクちゃんは運んだことがあって分かってる誰でも分かってくれなくちゃ嫌なんだい」
これの発想は全てこの調子なんだよな。
「視野が極度に狭窄していて独善で凝り固まった自己中の典型例」
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 21:45:52.03 ID:P6uPAWHRp - >>35
＞＞【これまで使った物と不満点など】：
＞＞まさにこれそのものでしかないでしょ？
＞
＞いうと思ったわぁ
「三脚そのもの」や「三脚に類似した大きさ重さの別の器具類」を使ったことがあって、「それに対してより軽くとか高くとかいう希望があるかどうかを問うことは有意義」である。
ゆえに
【これまで使った物と不満点など】：
を聞くことは有意義そのものである。
確定ね。
ま、そんなことは三脚選びに限らず何でも同じことなんだがね。
「その質問だけでは足りないこともある」のも当然なんで念のため。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 22:03:57.44 ID:P6uPAWHRp - >>53
＞＞はぁ？ 具体的な何？
＞なんでもいいです。米袋でも牛乳パックでも
それらを単独で運んだことはあるのが普通といえるだろうが、「単独で運んだこと」が、肝心の「カメラレンズ等と合わせて移動して設置して収納して移動するのを繰り返す場合」にどう応用できると？
「ほんと下らんな」
＞＞背負うのと肩にかけるのと抱きかかえるのと台車に積むのと非電動アシスト自転車と電動アシスト自転車と自動二輪や四輪等で、舗装路面等とそれ以外でき運ぶときの負担は全く変わることは常識なんだが？
＞変わるね。
ゆえに
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
を聞くことは有意義であるということで確定。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 22:13:09.57 ID:P6uPAWHRp - >>57
＞最近は撮影機材もコロコロで運ぶんじゃ？
＞だとしたら可搬性は上がってるよね。
それは街中とかスンナリ行ける条件限定なら行けるね。
カメラレンズにショックアブソーバーなしの衝撃を加え続けるのは良くないから、ショックアブソーバー効果がある取り合わせで運ぶべきだけど、それはちょっと別問題。
＞山登りの人ならザックの重さにはシビアだろうから
＞三脚の重さ分の負荷がどれぐらいってのはわかるだろう。
それもあるけど、背負いやすいザックにまとめるのと、とっさに撮る都合でカメラバッグと三脚を肩に振り分けるのと、同じ重量でも負担は変わるから。
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- 三脚＆一脚 雑談スレ その1
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-pOri)[sage]：2021/01/03(日) 22:20:58.19 ID:P6uPAWHRp - 三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/573
＞一眼レフからミラーレスに変えたらわずか数百グラムが効いてることがわかった
「手で持ち上げて操作し続ける物」と「運搬した先で設置する物」では物理的に性質が異なり、負担も全く異なる。
「運搬した先で設置する三脚」の場合に、わずか数百グラムが「手で持ち上げて操作し続けるカメラレンズ」の同じ重量差と全く同じように影響することはありえないので、その数字は参考にはなりえない。
「三脚に乗せたカメラレンズを手で持ち上げて撮る」なら別だが、「あいにくと三脚は地面等に置く物」なんでね。
異論があるなら書いてみ？
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