- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
287 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:00:10.28 ID:JOY2RSzC0 - >>285
客観的科学的な事実については、君がわかってるようなことはすべてわかってると思っていただいて結構ですよ。 私は君より遥かに博識で頭が回るので。ただ空想と妄想だけはついてけないのでそこは切り離していただきたい。 定量評価 お待ち致しておりますwwwwwwwww
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288 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:01:49.01 ID:JOY2RSzC0 - >>286
>質問者は身長を言わない事にどういう意味があるんだ? 余計な質問に答える必要がないというメリットがあります。 例えばこのスレで質問者の部屋の壁の色を聞く意味がありますか? ないですね。なので聞くべきではないです。身長も同様です。 意味がありません。撮影高さを聞けば十分だからです。 >>229のFAQを御覧ください。
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290 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:04:24.58 ID:JOY2RSzC0 - >>286
たとえば「撮影高」のテンプレを実際に運用して 撮影高がかかれないケースが多発した とするなら、身長も併記する意味もあるでしょう ですが撮影高がわからないという知恵遅れが乱発しているという状況は 現状一切発生していませんなので不明です。 であれば、より合理的な方、すなわち撮影高を聞くというのが合理的となります。 なにかおかしいですか?
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291 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:05:58.90 ID:JOY2RSzC0 - >>289
よりシンプルで明確だからです。 三脚選びに必要なのは撮影高 なので聞くのも撮影高 何もわからんなら120cmでも150cmでも無難な数字をおいて勝手に おすすめしたとして、ナニカ想定される問題がありますか?ないですね。 なので問題ではありません。
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293 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:11:12.92 ID:JOY2RSzC0 - >>292
テンプレはテンプレに過ぎず、あらゆる質問やニーズに1発で答えらえる情報を揃えるものではありません。 必要最低限の重要な情報を無用な重複なく少数並べることに意味があります。 身長と撮影高は意味がかぶります。なのでより欠点の少なく有意な方を採用することが 合理的となります。なのでどちらを選ぶかと言うなら撮影高となります。 当たり前の話ですね。>>229のFAQに書いてあるのはそういうことです。
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295 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:13:17.64 ID:JOY2RSzC0 - >>285相手に語らせて適当に難癖つけてマウントしてやるってプレイ
付き合うつもり無いので先回りしてるのを理解してね。 私は君が定量評価をできると宣言した以上、それを追求しつづけます。 あしからず。あ、逃げ出してもいいですよ。お前みたいな低学歴無教養馬鹿に 定量評価できるなんて思ってないから。
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297 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:16:29.97 ID:JOY2RSzC0 - >>294
別にしゃがめばいいだけですし、多くの人間は可動液晶で確認しますし、 三脚のサイズが小さく軽く安くなるメリットもあります。 撮影高さすらわからない素人が、大きく重く長く高価な三脚より 小さく軽く短く安価な三脚を求める傾向にあるのは自明でしょう。 アイレベルはベストでもなければ、最重要評価点でもありません。 なので撮影高要件すら提示できないド素人に勝手に短めの提案をすることは まったく問題たりえません。要件が少なければ少ないほど答えにブレがでるのは 当然だからです。
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298 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:17:41.43 ID:JOY2RSzC0 - >>296
テンプレはシンプルであるべきで、内容が重複するものは除外するべきでしょう。 身長と撮影高は意味がかぶります。なのでより欠点の少なく有意な方を採用することが 合理的となります。なのでどちらを選ぶかと言うなら撮影高となります。 当たり前の話ですね。>>229のFAQに書いてあるのはそういうことです。
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302 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:22:23.00 ID:JOY2RSzC0 - >>296
身長を聞くことより撮影高さを聞くことが三脚選びには有意です。 身長が必要になるのは 「どうしてもアイレベルで撮りたいという強いニーズがあるにもかかわらず 撮影高を聞かれても答えることができない」 という意味不明な知恵遅れの質問があった場合だけですが 強いアイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられないのは矛盾するでしょう つまり殆どありません。 一方で、身長を聞いたら撮影高はその他欄に書くしかないので 書き漏らすことがでてくるのは既に過去発生しています。 既に生じてる不具合(身長のせいで撮影高がかかれない)と 合理的にほとんど生じ得ない不具合(アイレベルニーズがあるのに撮影高がかかれない)との どちらを優先するべきかと言うなら当然既に生じている不具合の解決でしょう。
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303 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:23:07.93 ID:JOY2RSzC0 - >>299
>分裂しているぞ 具体的に指摘できてないので無意味ですね。 これで3度めだよ。知恵遅れアピール何度もしなくて結構です。
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304 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:25:20.48 ID:JOY2RSzC0 - >>300
>それこそお前が勝手に決めつけてるだけだな。 いえ、あなたが1000万のゲレンデヴァーゲンより 200万の軽四を買いやすいのとどうようなので、決めつけではなく自明なだけです。 >そのブレを減らす為に質問テンプレがあるのだが? >>293を御覧ください。論破済みです
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- Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
62 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a701-VK1S [126.41.242.87])[sage]:2019/01/12(土) 00:30:43.23 ID:JOY2RSzC0 - XF1614よくわからんけど換算24mm・f2か
α7m2にサムヤン24mmとかつけたらあっさり実現できそうだな イッチャなんだが比較できる程度の差しか生じないなら 使い分けなんてレベルじゃないとおもうぞ?比べるまでもないほど 明確な差 たとえばm43とFFみたいたいな差がないなら意味がないよ
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307 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:32:33.10 ID:JOY2RSzC0 - >>305
いえ、撮影高があるから、という散々語ってきた前提があることを無視しているので 問題の定義が間違ってます。 >>306 一緒ですよ。安いものの方が書いやすいですし、 素人には高価なモノの価値は理解されにくいのは自明です。
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308 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:35:40.87 ID:JOY2RSzC0 - 普通の人間には>>229で十分意味が伝わりますが、
素人にアイレベルを押し付ける屁理屈が欲しくてほしくてしょうがないアイレベル君向けに 更に上位版として>>302で親切丁寧に身長を選ばない理由を解説しております。 反論があるようでしたらこちらへお願いいたします。
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312 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:39:32.83 ID:JOY2RSzC0 - >>309
つまりレンズを真上に向けているケースとなりますね。 あたり前のように耐荷重の数字をそのまま読めるでしょう 画角のブレへの定量評価が出来なくて悔しいからと、馬鹿な絡み方しなくていいですよ。 私は優しいのでお前みたいなクズは放置してあげますから >>310 たとえなので一緒のわけないですね。馬鹿ですね。 高価なものはその価値を素人はしらないし知らないからこその素人です。 安く手軽なもののほうが当然選ばれやすいです。自明で当たり前で当然の話です。
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313 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:40:15.45 ID:JOY2RSzC0 - >>311
>不十分 その理由が一切書かれてないので主張として成立しませんね。 私は既に>>302 、>>229でさんざん解説済みです。
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316 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:42:25.58 ID:JOY2RSzC0 - >>314
>ない と言うだけでは何の説明にもなっておりませんので主張として成立しません。 具体的に「何がどう」解説になってないのか、具体的に書きましょう 知恵遅れすぎるんだよ君
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317 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:43:31.14 ID:JOY2RSzC0 - >>315
>異論 異論しかないですね。 「身長と撮影高は意味がかぶります」そして撮影高さのほうが 包括する意味が広いので撮影高さえあれば身長は存在価値ありません。 >>認めると 認めてません。詳しくは上をご覧ください。
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319 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:44:28.85 ID:JOY2RSzC0 - >>318
いえ。撮影高をかけば身長の役割はなくなりますので不要で無意味です。
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321 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:45:51.77 ID:JOY2RSzC0 - >>318
>>229をご覧ください。欠点があって必要なことが聞けないのが身長 欠点がなく必要なことが聞けるのが撮影高 意味が重複する部分が多いので、シンプルであるべきテンプレにおいて採用するべきは撮影高となります。
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322 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:47:04.83 ID:JOY2RSzC0 - >>320
高さに関する情報を明確に聞いてる欄は現状「身長」しかありません。 その他欄には「気づけば」かくかもしれませんが、 既に書かれなかったため、希望する撮影高がわからなかったという相談事例が生じています。
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64 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a701-VK1S [126.41.242.87])[sage]:2019/01/12(土) 00:48:48.32 ID:JOY2RSzC0 - >>63
Zがボコられるのはソニーの宣伝費がジーケーがと逃げたいのだろうが そうじゃなくて、普段エラそうにしてるニコン信者が性能で圧倒的に劣る Zとかいうクソカメラを必死に持ち上げてる様が滑稽なので、機種比較に名目を借りて ボコられまくってるというかおちょくられるただけ なんだよね。 ニコン信者キモいし
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324 :何度でも貼ってやろう[]:2019/01/12(土) 00:51:47.75 ID:JOY2RSzC0 - >問題だらけのテンプレへの指摘 >>206
>【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】: の無意味さ>>193 >【身長(概略)】: の無意味さ>>229 テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211
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326 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:52:46.67 ID:JOY2RSzC0 - >>323
>>321にかいてあります テンプレはシンプルであるべきで重複する意味が多い身長は 無意味で冗長な項目となります。
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327 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:54:00.16 ID:JOY2RSzC0 - >>325
重複しない部分については>>302で解説済みで ほとんど存在しえません。なので無意味で無価値です。 テンプレは「おおよそ必要と思われることを少ない手数でまとめること」 に価値と意味があるというところに異論はないはずです
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329 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 00:57:22.82 ID:JOY2RSzC0 - >>323
「身長を聞く意味」はほとんど存在しないので、 テンプレに無意味な冗長さをもたせる理由も存在しない、となってしまいます。
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332 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:01:06.10 ID:JOY2RSzC0 - >>328
>一般的な雲台の形状の関係で それこそ形状次第となるわな。 君が画角とブレの定量評価から逃げたがってるのはわかってるから 評価できませんといってくれればそれ以上ツッコまないでいてあげるよ? お前みたいな馬鹿にもう興味ないし。からかってほしいならからかってやるがw 定量評価と定性評価の違いについては好きにググって下さい。 なんどもいうけど、私は君が知ってるようなことは全て知ってます。 好きなだけ定量評価に勤しんでいて下さい。
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333 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:04:29.15 ID:JOY2RSzC0 - >>330
>無意味どうかはスレ住民全体で判断すべきで、 どうぞご自由に >>302で私は私の意見を合理的論理的に語っているだけで それに散々がかみついてきた君が君が反論できないというなら その段階で「合理的な結論」は得られたとなるだけです。 論破されました宣言ありがとうございました。好きなだけ投票しててくださいw >>331 >これは間違っていたという事実を認めると。 一度も認めてません>>302や>>229を御覧ください
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334 :馬鹿フル論破w[]:2019/01/12(土) 01:05:23.87 ID:JOY2RSzC0 - >問題だらけのテンプレへの指摘 >>206
>【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】: の無意味さ>>193 >【身長(概略)】: の無意味さ>>229 テンプレを普通のカメラマンが見直すとこうなる>>211 上記について論理的合理的反論はその一切がなくなりました。
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337 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:08:36.41 ID:JOY2RSzC0 - しかしアイレベル君が定量評価からにげす理由を必死にさがしてるの面白い
俺様は定量評価できるぞできるぞ! だがお前は定量評価の意味をわかってない。何がどうわかってないかは お前の頭が悪いから説明してやらん! それって結局「お前は間違ってる」以外何一ついってないのと一緒なんだよね 間違ってる先生はホント愚かだよねぇ
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338 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:10:10.30 ID:JOY2RSzC0 - >>335
いえ、合理的な必要性は一切ないということで結論がでました。 感情論としてテンプレに残したいかどうかは好きにしててください >>336 >回答する必要性があるんだ ないよ?単に今まで散々噛み付いてきた君の反論がないなら 私の主張の合理性を君が認めたことになるだけ
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341 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:11:49.47 ID:JOY2RSzC0 - アイレベル君は身長を残す合理的な意味があるというならその意味と価値を
語ればいいだけだよ。そして今まで語った価値はすべて合理的に否定されています。 なので身長を残す意味はないとなってます。残念ながら。
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342 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:13:07.79 ID:JOY2RSzC0 - >>339
うん。だってだいだいの話だからね。
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346 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:17:11.45 ID:JOY2RSzC0 - アイレベル君の画角のブレ影響の定量評価からの逃げっぷり面白い
画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。 →定量評価できるぞ! はいどうぞ →お前は定量評価しってるのか! 知ってるよ。定量評価どうぞ →お前の理解はまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ 重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ <<<イマココ
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
348 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:18:01.21 ID:JOY2RSzC0 - アイレベル君の画角のブレ影響の定量評価からの逃げっぷり面白い
画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。 →定量評価できるぞ! はいどうぞ →お前は定量評価しってるのか! 知ってるよ。定量評価どうぞ →お前の理解はまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ 重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ <<<イマココ
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349 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:18:30.48 ID:JOY2RSzC0 - >>347
取り回しの良さってなんなんだろねw
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
350 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:20:18.33 ID:JOY2RSzC0 - >>343
身長をかくだろうね。何言ってんだろこの馬鹿…
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- Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
68 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a701-VK1S [126.41.242.87])[sage]:2019/01/12(土) 01:21:39.45 ID:JOY2RSzC0 - というか、普通なら「ここがよかった!」ってかくもんだけどねw
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- Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
69 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a701-VK1S [126.41.242.87])[sage]:2019/01/12(土) 01:22:34.36 ID:JOY2RSzC0 - >>65
>素性 知識も経験もおとるニコ爺のドヤ顔がムカツクし嫌いって素性だね
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
353 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:24:36.25 ID:JOY2RSzC0 - >>351
画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。 →定量評価できるぞ! はいどうぞ →お前は定量評価しってるのか! 知ってるよ。定量評価どうぞ →お前の理解はまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ 重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →お前が定量評価の説明ができないのはわかってないからだ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ <<<イマココ
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354 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:26:31.81 ID:JOY2RSzC0 - >>352
はぁそこまで頭回る素人さんなら数cm下の数字をかくだろね。 厳密な定義に意味があるなんてまったく思わんし、そんなつもりで 数字書く相談者もいないだろうがw
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
357 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:29:34.44 ID:JOY2RSzC0 - >>355
画角のブレ影響なんか定量評価できんから三脚選びなんかできんよ。 →定量評価できるぞ! はいどうぞ →お前は定量評価しってるのか! 知ってるよ。定量評価どうぞ →お前の理解はまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →トルクはどっちにかかるんだ!重心が真上にくるのはどういうときだ 重力は下向きだし、カメラ上に向ければ重心は真上にくるね。定量評価どうぞ →そんな雲台存在しないぞ。型番をかけ いや大雑把な話だから型番なんかでないよ。定評評価どうぞ →お前は定量評価の定義をまちがってるぞ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →お前が定量評価の説明ができないのはわかってないからだ いや正しく把握してるから気にしないで定量評価どうぞ →いままでの俺様のレスが定量評価だ! はぁそうですか。数字なんか一つもでてきてませんがそれが君にとっての定量評価というならそれで結構です <<<イマココ
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
359 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:34:03.89 ID:JOY2RSzC0 - さて、画角を変えたときに三脚の何をどうどの程度変えるのか
具体的に規定することはできないとアイレベル君が宣言したので テンプレの画角も無意味ということが確定しました。 >>358 >いいきれる それが合理的だからです。 もちろん君みたいな馬鹿もいるだろうが アイレベルあたりで撮影したい人が撮影高聞かれて身長答えたとして ナニカ問題あるかというならどこにも生じません。
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- 【ジッツオ&RRS】三脚&一脚 購入相談スレ
362 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 01:44:52.26 ID:JOY2RSzC0 - >>361
いや、お前さんが>>343で >屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい という初心者が撮影高と聞かれたらどう答えるか。 というから身長あたりの数字答えるやろねと当たり前の話しただけなんだが そして書かないかもしれないと言うなら。そりゃそうだろと思うよ。 だから>>229と書いた。反論あればそちらへ安価つけて反論して下さい。
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366 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 02:05:47.31 ID:JOY2RSzC0 - >>364
>いや、お前さんが>>343で >>屈まず/背伸びせずにファインダーを覗きたい と定義している以上、身長あたりの数字にならざるを得ないだろう 何がいいたいんだろね >>365 >>193で既に私が語ってます。 反論あればどうぞ
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- Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
75 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a701-VK1S [126.41.242.87])[sage]:2019/01/12(土) 02:10:42.69 ID:JOY2RSzC0 - じゃなくて、普段からニコン勢の「俺様はわかってる。他は駄目駄目」って雰囲気が嫌われてるだけ
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368 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 02:15:07.83 ID:JOY2RSzC0 - >>367
いや、最初から言ってるように合理的論理的な帰結なんですがw 屈まない、背伸びしない → 身長じゃん
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369 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 02:18:37.03 ID:JOY2RSzC0 - >>367
なんかもう結論みえてきたので先回りするが >>302で書いてるからね。 >身長が必要になるのは >「どうしてもアイレベルで撮りたいという強いニーズがあるにもかかわらず > 撮影高を聞かれても答えることができない」 >という意味不明な知恵遅れの質問があった場合だけですが >強いアイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられないのは矛盾するでしょう >つまり殆どありません。
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371 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 02:23:53.45 ID:JOY2RSzC0 - >>370
はぁ何度も言うように >>強いアイレベルニーズがあるのに撮影高を答えられないのは矛盾する と根拠を書いてます。
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372 :名無CCDさん@画素いっぱい[]:2019/01/12(土) 02:26:12.74 ID:JOY2RSzC0 - >>370
私は175cmですがアイレベルで撮りたいと思うなら、 撮影高を聞かれたときには170cmくらいとか身長のあたりのう数字を答えるでしょうし、 これはカメラに精通していてもいなくても同じでしょう。 なんせ目線の高さなわけですから。こんな当たり前の話を 決めつけだ空想だというなら、一体どんな数字を答える可能性があるのでしょう?
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