- In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:03:25.75 ID:pLTV0jUy0 - >>15
>>13-14
MTFは右肩下がりに決まってる
周辺重視なんてできるわけがない
という無知と「ならば光学補正でも劣化する」という自分の思い込みの
矛盾にすら気づけない馬鹿さが招いた勘違いが
センサシフトは画質が大幅に劣化する
なんて机上の空論にすがりつくハメになる
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18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:03:53.46 ID:pLTV0jUy0 - ＞＞１６
＞そのように考慮されたレンズはない
思い込むのは自由だよ おしまい
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21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:06:15.23 ID:pLTV0jUy0 - >>19
うーん、何がわからないんだろ
センサシフトで「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
というなら
光学式補正でも「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
んだよ
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22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:07:38.15 ID:pLTV0jUy0 - >>19
光学式補正レンズのMTFは「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
というなら
センサシフト式レンズのMTFも「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
といえる
落ち着けよ。お前馬鹿なんだから
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25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:11:18.34 ID:pLTV0jUy0 - >>24
＞何が言いたいの
焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
十分機能し得ないって話しさ。
だから49mmを50mmと〜と教えてあげたわけ。
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29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:15:16.06 ID:pLTV0jUy0 - センサシフト手ぶれ補正なんて散々実用で使われ続けて、
でもその劣化を検証した画像一つでてきたことがないものを
曖昧な宣伝用の画像でしかないMTFだけを頼りに
センサシフトは大きく劣化するが
光学式補正は劣化しないししたとしても少ないんだ
なんてお花畑脳全開の馬鹿が必死になって自分の考えは正しいんだ思い込みたがってる
ってのは別にいいんだけど、なんという今頃になってもそんなこといってる馬鹿が生き残ってるのが
ニコンスレならではのロートル感満載で良い感じだよね
>>26
ご苦労さま。悔しかったな
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31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:16:04.46 ID:pLTV0jUy0 - >>27-28
センサピッタリのイメージサークルもってるレンズなんかどこにもないよボク
悔しいのは分かるけどもう少し落ち着こう
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33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:20:01.48 ID:pLTV0jUy0 - >>32
イメージサークルを広げる、じゃなくて「最初から広い」んだと言わないとわからないかなぁ
48mmのレンズを50mmとして売ってるって例えで十分かと思ったんだが…
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38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:27:10.24 ID:pLTV0jUy0 - >>36
悔しいよね
>>37
＞センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
そんなこというとらんので嘘つくのやめてね
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39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:28:06.09 ID:pLTV0jUy0 - >>35
別に周辺部を重視した補正をすることは可能だし
レンズ補正でも光軸捻じ曲げる以上必ず画質は劣化するよ
お前が勝手に都合のいい妄想に浸ってるだけ。起きろ低能
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41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:28:47.26 ID:pLTV0jUy0 - 広めのイメージサークルは光束を無駄にしてる、というならそのとおりなんだよ
光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ
限られた口径、限られたレンズ、限られた材料で製品化する以上ね
ただ、その劣化は実用上全く問題ではない
少なくとも誰も検証の必要性を感じない程度には
だというのに
＞ボディ内手振れ補正は画質的に圧倒的に不利なんだけどね
なんていいだすのは現実を知らない馬鹿の妄想に過ぎず、
理論理屈というよりもはや思想信条哲学宗教の話であって、
さすが写真取らない機材オタクは面白いこと言うな、トイウお話
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42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:30:09.68 ID:pLTV0jUy0 - >>40
＞これは正しいということでいいね？
うん。なんせ50mmという名前で売り出してるレンズであれば
どんだけイメージサークルを大きくしてもセンサに切り取られる像の
画角は50mm相当から大きくかけ離れるわけにはいかんからね
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43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:32:03.32 ID:pLTV0jUy0 - 揚げ足取りに必死なってる馬鹿>>40
私が既に↓と書いてる現実をよく見て自分が何をしてるか考えたほうが良い
＞焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
＞画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
＞十分機能し得ないって話しさ。
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45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:33:32.33 ID:pLTV0jUy0 - >>44
＞ここまで負けを認めたのなら
＞光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ
認めとらんな。
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48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:36:17.35 ID:pLTV0jUy0 - さてさて、レンズ内の限られた体積と限られた設置場所と限られた駆動力で動かせる
小さい小さい手ブレ補正レンズユニットだけで像を動かしても劣化しない
なんて都合のいいことが起きると思ってる馬鹿がここまで頑迷だったりするなら
確かに宣伝文句としては優秀なんかもしれんなぁ
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50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:37:51.10 ID:pLTV0jUy0 - >>47
いや、まったく思っとらん。マジで。
単に相手が曖昧な前提で屁理屈並べ始めたから
こっちもそれを逆利用しただけの話。相手が揚げ足取り始めたら
その曖昧な前提を解説して相手のつまりお前のバカさ下限を
コンコンと説いてやるつもりだったよ。最初のイメージサークルの話がでたそのときから。
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51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:38:23.26 ID:pLTV0jUy0 - >>49
>>50 悔しかったな
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53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:41:53.07 ID:pLTV0jUy0 - >>52
お前さん、毎度それなぁ
最初の段階で読みが浅いから毎度そうやって尻尾巻いて逃げ出す羽目に何だよ
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56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:47:38.60 ID:pLTV0jUy0 - Zマウントの特許は内径49mmなんで無理に決まってる
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58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:53:23.32 ID:pLTV0jUy0 - しかし手ぶれ補正
十中八九だけどレンズ補正だけで実装してくるだろうねニコンは
理由は
センサ光学系が不動だから、レンズの光学設計との最適化ができる
フランジバックが厳しいミラーレスではその最適化の効果が
周辺部で非常に大きくなる
から
というのと、そもそもそんなもの作るノウハウがどこにもないのに
突貫工事のZマウント初号機でそんなの入れ込む余裕がどこにもないから
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- In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 00:56:07.46 ID:pLTV0jUy0 - レンズの特許が49mmででてんのに夢見過ぎだよね
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- デジカメinfo part100
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:14:06.41 ID:pLTV0jUy0 - >>332
まぁ物理的にバックフォーカス確保しなきゃならないなんて理由
どこにもないからな
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215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:21:05.06 ID:pLTV0jUy0 - >>211
まぁノイズが増えて見えるような高感度になったら
のぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな
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219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:30:41.02 ID:pLTV0jUy0 - しかし>>113のできの良さが傑出して素晴らしい
＞D750と大差ない
そのとおりなんだよ。
圧倒的なボディ/レンズの軽さ小ささ、
圧倒的な画質の良さ、
圧倒的なAFエリアの広さ
圧倒的に便利なボケやWBや露出や拡大MF結果の見えるファインダー
圧倒的に便利な極薄のピンでも瞳にジャスピンするAF
圧倒的に便利なローアングルやハイアングルを実現できる稼働液晶
圧倒的に便利などんな逆光でも正確にピント合わせできるファインダー、
もなにもかも要らないと言えば要らないんだよ。
なんせ今まで不便な一眼レフカメラでも撮影はできてそれなりに結果を残してきたわけだし。
例えば観光地の撮影スポット（笑）に三脚据えてほげーっとシャッター切るおじいちゃんとか
確実にミラーレス要らない
だから本来ニコン様はFFミラーレスカメラなんか作る必要ないんだよ
ただ単に盛大に会社が傾いたから、カメラ部門の常務がこれ幸いと
手っ取り早く流行ってる上に、確実に勝てる打ち上げ花火をあげただけ
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220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:31:52.94 ID:pLTV0jUy0 - >>217
悔しいよね。でもOVFでは見えないものが遥かに見えやすく
結果をより確実に残せるので誰もがLV,EVFを選ぶんだ。
ああ、もちろん結果に拘る人だけだけどね
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223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:35:13.12 ID:pLTV0jUy0 - >>221 相手に負けてると感じるとそうやって妄想マウントに逃げる人多いよね
頭が悪くて無知でプライドだけ高い人
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225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:47:55.18 ID:pLTV0jUy0 - >>222
ミラーもフィルムもなくなり、ストロボの必要なシーンも減り
一方でハイアングルローアングル、真っ暗闇、ワイヤレスでの撮影などなど
銀塩時代には考えられもしなかった撮影ができるようになった今となっては
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく必然性のないデザインではある
グリップなんかどうでもいいなんてことはないけど、
一眼レフ的なカメラのあの形は確実に時代遅れでデジカメには全く向いてない
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227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:51:20.59 ID:pLTV0jUy0 - >>224
結果を残すことがカメラの目的だから、ファインダーの見えなんて
二の次三の次と理解してないから時代に取り残されちゃうんだよ
いや、OVFを覗いたときに気持ちいいという銀塩老害の趣味を否定してるわけじゃないんだよ？
ファインダーもミラーも、別体位相差AFもフィルムもなにもかもなくなって
レンズとセンサー以外何も要らない「なにか」がカメラを名乗っているだけとなった今
ファインダー見えの良さ、というそれは本来の道具の目的から大きくソレた場所にある
極めて特殊な楽しみであるという現実を思い出すべきだというお話
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230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 19:56:04.75 ID:pLTV0jUy0 - >>226
EVもLVも明るさは調整できるんだよおじいちゃん
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236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:06:22.98 ID:pLTV0jUy0 - >>232
しかしISO800 F2.8 30s となぜ言えないんだろう？
星撮影のよくある暗さなのでヘッドライトがないと危険な暗さ
被写体が明るく照らされてないなら正確なピント合わせ不可能
EVFなら拡大MFでジャスピンだけど
>>233
>劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能
いや可能だよ。単に読み出しが早いセンサーと
高速な画像処理エンジン入れるだけ。まぁどちらも高価で電力食うけど
まぁその無駄な見えなんぞにこだわってる段階でニコンもソニー同様に
駄目だなって話ではある。ソニーはカメラがなんなのかさっぱりわかってない
ニコンはニコンで銀塩爺の糞みたいなこだわり囚われて本質をつくことができてない
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238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:09:13.26 ID:pLTV0jUy0 - あ、自己レスだけどZカメラの巨大なファインダーシルエットが
その「EVFへのこだわり」の現れか。
センサーはソニー様に作らせりゃ簡単に安価に世界一になる
画像処理エンジンは作り直してる暇ないので使い回し
UIはほぼ固まってるしで「俺ら何やるの？」ってニコンがなった
その答えが「EVFへのこだわり」ってわけか。コレは辛いなぁ…
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244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:21:26.40 ID:pLTV0jUy0 - >>239
えーと、接眼光学系なんて求められる分解能低いし
使用環境も限定的なのでいくらでもケチれると思います。
ちゃんと設計すればいいだけ。設計は正社員がやるので固定費
けどまぁそこにこだわったオゴッタという体にしないと
「これα7と何が違うの？」というオブイェークトになっちゃうので
頑張るというか頑張ったということにしないといけないのはオトナとして理解する
いくら勝てる勝負とは言え歴史ある大手で後発で組み立て作業だけってのは
中の人としては辛いものがあろうな
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245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:24:51.39 ID:pLTV0jUy0 - >>241
>10年後の機材
あたりまえだろ？だから拘る意味なんかないんだよ
今あるそこそこ良いものをそれなりに使えるレベルにすれば
そこに「こだわり」なんて余計なもの持ち込むから
大きく重く高価になってしまう。まぁプランドがあるぶん、高いモノを売らなきゃならんので
一見無駄でもなんらかこだわりを見せて付加価値をつけなきゃならんってのは
ご苦労さまなことだとは思うよ
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255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:42:35.12 ID:pLTV0jUy0 - >>247
だからどうしたとしか言いようがない
>>251
んで、そういうどうでもいいこだわりのある人に向けたEVFの差別化は
ニコンにとってとても大事なんだと思うよ。
実用一点張りの安物がαで、たとえ画質は一緒でも
銀塩時代からニコンを使い続けてきたコダワリのある一部のカメラ通のオトナ
に向けた上位・上級・高級カメラがZマウントカメラなんだろう
EVFにこだわるってのはそういうことだ
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258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:44:30.69 ID:pLTV0jUy0 - ジッツィオの三脚に大三元つけたD5載せてドヤ顔する
ってことができなくなったミラーレス時代のニコ爺が
今度はなにでドヤ顔するのかと楽しみにしてたけど
なるほど、ようやく分かってきた
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262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:47:14.43 ID:pLTV0jUy0 - >>257
悔しいのは分かるけど、私は単によりわかりやすい指標
「星を撮影するような環境光露出」に置き換えただけだよ
んで、ヘッドライトがないと危険なくらい暗い場所で
発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピンと合わせるなんて不可能
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。
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264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:52:03.23 ID:pLTV0jUy0 - >>261
別にD5にNPSストラップつけて首から下げてドヤ顔でもなんでもいいんだけど
イチイチ言わないとわからない話か？
ミラーレスカメラにおいてニコンが誇るべき技術はどこにも一つもない
だがそれではブランドとして商売にならない。なのでEVFにこだわるという差別化で
「長年の一眼レフカメラ技術で培った」という完璧に無意味な文言が広告にかけるし
ニコ爺もご満悦でαの倍の値段は払えるし、ドヤ顔もできる
「まったくそんなファインダーで撮影なんてできたものじゃないよ。君も本当のカメラを買えるようになると良いね」
とかなんとか言える
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268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 20:55:41.57 ID:pLTV0jUy0 - >>265
いや、お前の説明文がめちゃくちゃで
-5EVが露出補正のことかと思ったので
改めて考え直しただけ。
-5EVの暗闇で移動するときにヘッドライトなしなんてありえないし
圧倒的に暗くなるOVF像でMFなんてのもありえない。ご苦労様でした
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272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 21:07:24.22 ID:pLTV0jUy0 - >>269
-5EVとだけ書かれてれば誤解もなかったんだけどね
だってほら、お前さん何も知らないし
>>271
いや、別に高速移動物体も余裕で撮れるけど
まぁ知らないってことは不要ってことでもある
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275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 21:16:36.20 ID:pLTV0jUy0 - >>274
悔しいんだろうけど残念ながらヘッドライトもないと動けないような暗い環境では
OVFでジャスピンなんて無理だよ。EVFなら電子的に増感できるけど
なんでお前の言ってることは勘違いでありでまかせなのさ
悔しいのは分かるが、何も知らない人は否定することすら出来ないんだ
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283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 21:44:20.66 ID:pLTV0jUy0 - >>279
ザラザラだけど見えないより遥かにマシだよ
>>280
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。
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306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/27(金) 23:37:17.96 ID:pLTV0jUy0 - >>300
君の500倍くらい見てるし撮ってると思うよ
>>305
星は自分で発光してるからね。簡単だよ
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