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692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 00:23:13.14 ID:/XvRGoiv0 - >>684
とりあえず、これ全文和訳してみろよ。できたら添削してやるから。
Moreover, underexposing the RAW file allows manufacturers to use their own complex algorithms to obtain a better output for the highlights while retaining good medium tones.
And this is also the reason why everyone should use genuinely efficient RAW converter software.
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696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 01:02:53.83 ID:/XvRGoiv0 - >>686
つか、ここのサイトの人の言ってること間違ってるんだけど。ここで何度も指摘されてるんだが、まだわからんの？
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718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 10:11:21.22 ID:/XvRGoiv0 - >>703
とりあえず、これ全文和訳してみろよ。できたら添削してやるから。
Moreover, underexposing the RAW file allows manufacturers to use their own complex algorithms to obtain a better output for the highlights while retaining good medium tones.
And this is also the reason why everyone should use genuinely efficient RAW converter software.
ところで、SSに幅があるって、CIPAの資料のどこ見てそう思ったの？まさかと思うけど、誤差の許容レンジの話じゃないよな？
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729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 11:07:48.17 ID:/XvRGoiv0 - >>725
なんでSSだけ幅があると思ってるの？絞りに誤差がないとでも？？？
吉害の思考回路を理解するのは大変だ。
つか、その記述箇所を示せよ。
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742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 11:34:59.44 ID:/XvRGoiv0 - >>728
あっ、今気づいたけど、こいつ、対数GKで、対数の概念を全く理解してなくて>>88で、
>ところでお前はどうして１段２段というのが対数だと思ったんだ？
とか書いちゃったヤツか。
文体から察するに、前のスレだったかでISOオートの意味やスポット測光の使い方知らなかったヤツだな。
>>480->>520のあたりで、DxOの測定環境ではSS以外は誤差が生じないとか意味不明なことをわめいているし、ﾜｯﾁｮｲ変わってるけど同じヤツだろう。英語読めないくせにどうやってDxOの測定環境を知ったのか知らないが。
対数と真数の違いを1ﾐﾘも理解してないから、大方、
絞りは一段ごとの数字の違いが小さい
→誤差が出にくい
SSは一段ごとの数字の違いが大きい
→誤差が大きい
とでも思ってるんだろうな。前にそんなこと言ってたよな。SS1/2→1/4はSS1/250→SS1/500より違いが大きい、とかﾅﾝﾄｶ。
このスレでオリンパスをけなし続けてるのと同じ位の情熱で、小学生、中学生の時に学校の勉強をしていれば、高校にも行けたかもしれないのにね。もったいない。
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748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 11:57:34.72 ID:/XvRGoiv0 - >>732
ISO speed (or sensitivity) definitions and measurement protocols are precisely described by the International Standards Organization (ISO), as explained in Metrics and Measurements.
To make things easier for the user, the ISO standard allows for rounding up the actual sensitivity values to such numbers as 100, 200, etc.; however, rounding means that the nominal sensitivity can differ from the real sensitivity by up to 20%. 
その部分の続きなんだけど、これ訳してみ。まあ、20%が何に対しての20%なのかもわかってなさそうだから、仮に正確に訳せたところで、意味を正しく理解できるとも思えないが。
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754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 12:28:25.77 ID:/XvRGoiv0 - >>745
お前さ、とりあえずCIPAのその資料で、SSの誤差について説明してる箇所指摘して見せろよ。
まだ書かないけど、俺はその資料の中で、お前がどんだけバカなこと言ってるかを示す記述を
見つけちゃったんだよね。
あと、
http://www.imaging-resource.com/
のどの画像のこと言ってるのか示せよ。お前と違って仕事の合間に片手間に書いてるから、
いちいち前のこと覚えてないんだよ。
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761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 12:42:14.68 ID:/XvRGoiv0 - >>758
教えて欲しかったら、その前に、どの部分読んでそう思ったのか示せよ。
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762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 12:45:51.02 ID:/XvRGoiv0 - >>759
お前の常識は義務教育をまともに受けていない人の常識だから、世の中の大部分の人の常識と違うことに気付いて下さい。
言ってみれば、お前は、「太陽が地球のまわりを回っているのは常識」ってわめいてる状態なんだよ。
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765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 12:52:48.63 ID:/XvRGoiv0 - >>755
お前、まだCIPAがJPEG出力結果に対して規定しているだけだということの意味が
わかってないんだな。
あと、多分小学校の算数もできないんだと思うが、CIPAの規定は、全ての測定値
（無段階）に対応するISO表示値を1/3刻みで割り振ってるだけだから、上下の振れ
幅の合計が1/3段になってるだけで、-1/3は既に誤差の範囲超えてるからな。
お前のオツムじゃ何言ってるかわからないだろうから、一言で言うと、お前の考え方
だと、「α6000のISO100もDxOの実測ではISO80なので、CIPAのISO100のレンジ
（89.09〜112.2）から外れているので粉飾」ってこった。
ただし、DxOの実測値とCIPAのISO感度は別のものを計測しているから、この比較には
そもそも全く何の意味もない。繰り返すが、全く意味のない議論。
もう一度言うが、お前は、何年間も、全く意味のない議論を続けている。
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770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 13:11:49.73 ID:/XvRGoiv0 - >>745の件、このバカが何を誤読しているのかわかったので、GK以外の賢明な諸氏の
ために説明する。
コイツ、前からSSがどうとかわめいてるから何だろうと思ってたけど（バカの戯れ言だから放置してたけど）、謎が解けた。
>CIPAの計測を読んでみろよ。
>どこが大きな誤差となるかちゃんと説明されてる。
>＞とでも思ってるんだろうな。前にそんなこと言ってたよな。SS1/2→1/4はSS1/250→SS1/500より違いが大きい、とかﾅﾝﾄｶ。
>これは俺がCIPAの記述から書いた事だ。
コイツは、CIPAの「デジタルカメラの感度規定」が、測定条件として、
「露光時間は1/500s以上1/30以下を標準とし、これ以外の場合は条件（露光時間）を明示しなければならない(P.3)」
と書いているのを、「1/500s〜1/30sの範囲外だとシャッタースピードの誤差が大きいから、CIPAではこの範囲で測定することと
していると思い込んでいる。
しかしながら、同P.P.21-22で、「露出時間が長すぎる場合は暗電流、短すぎる場合はスミアがそれぞれ本来の被写体信号に
重畳される可能性があるため、露出時間に制約を施した。」と明記されている。
つまり、俺がここで言いたいのは、対数GKと呼ばれる男は、英語や数学だけではなく、たかだか20ページ程度の日本語の書類も
まともに読む能力がないってことだ。つまり、英語、数学、理科に加えて、国語も小学生レベル。
そうえば、CIPAが日本政府の機関だと思ってるみたいだから、社会科も小学生未満だな。5教科全て偏差値20レベル。
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775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 13:49:44.77 ID:/XvRGoiv0 - >>774
お、ようやく出てきたか。お仲間の偏差値20の人が、
>>あのな、SSは同じでも1/500と1/30では幅が違うという話だ。
>>表示が切替わる瞬間の露出を考えれば分かるだろ。
>>更に、お前が出してきた画像比較（http://www.imaging-resource.com/）のSSはCIPAの最低速SS値だ。
って書いてるんだけど、意味分かんないから解説してくれる？
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777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 14:02:59.93 ID:/XvRGoiv0 - >>774
ついでにこれも翻訳頼むわ。
>>766
>日本のカメラメーカーは皆CIPAでやってるんじゃないのか?
>同じCIPA DC-004でやって何故オリンパスだけが約１／２段も低い差が出るんだ？
>一般的な話ではないぞ。
CIPAで1/2段の差って何のことだかマジで分からん。CIPAがどっかでそういうデータ公表してるのか？
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782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 14:34:53.37 ID:/XvRGoiv0 - >>780
豆がいなかったらこのスレ小学生未満がトンチンカンなこと言ってじゃれ合ってるだけのスレになるぞ。
天動説を前提に幼稚園児が自然科学の話をしてるみたいなもん。
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783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 14:36:28.21 ID:/XvRGoiv0 - >>781
つか、そもそもDxOとCIPAの違いが分かってないからね。確たる証拠どころの話ではない。
絶望しか感じないよ。
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788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 15:07:59.35 ID:/XvRGoiv0 - >>786
ならないよ。
「オリンパス以外のものは粉飾とは呼ばない」、ってことでここのGKの間では合意が取れてる。
だから、オリンパスであれば1/2段だろうが1/3だろうが粉飾だし、Phase Oneであれば1段だろうが2段だろうが粉飾にはならない。
ここのGKたち以外にとっては、そもそも「ISO感度の粉飾」という概念自体がナンセンスだし、そもそも本家のDxOも「（勘違いして粉飾だと批判してるバカがいるが、）カメラメーカーは粉飾していない」と言っている。
つまり、誰の立場にとっても、「Phase Oneは粉飾していない」。
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790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 15:20:01.98 ID:/XvRGoiv0 - >>789
「合理的理由があるｷﾘｯ」と言いつつ、その「合理的理由」については一切説明がないわけです。
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791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 15:27:28.32 ID:/XvRGoiv0 - >>785
今度はAEの精度の話ですか。
それ、センサーサイズと何か関係あるの？？？
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794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 15:42:55.04 ID:/XvRGoiv0 - >>792
そうか。IQ 180はダイナミックレンジが広いのか。
どれどれ･･････
E-M5 Mark II
Measured ISO: 96
Manufacturer ISO: 200
Dynamic Range: 12.4Ev
Phase One IQ180
Measured ISO: 120
Manufacturer ISO: 400
Dynamic Range: 11.45Ev
Phase One IQ 180
Measured ISO: 60
Manufacturer ISO: 200
Dynamic Range: 12.55Ev
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M5-Mark-II-versus-Phase-One-IQ180-Digital-Back___1006_746
ｱﾚﾚﾚﾚ???
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799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 16:01:02.18 ID:/XvRGoiv0 - >>797
「ISO感度別」って言ってるけど、お前のその短い文章の中でもDxO
の測定値と、メーカーの設定値が混在してるんだよ。
バカだから気づいてないんだろうが。
そういや、お前このサイト引用してたヤツだろ。
http://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera111.html
無意味な比較してるんだよ。エクセルファイルダウンロードして値見てみろ。
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810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 17:39:06.99 ID:/XvRGoiv0 - >>809
「同じCIPA」って何のこと言ってるんだろうな……
バカだから、ちょっと前に教えて貰ったこと、すぐに忘れちゃうんだろうね。かわいそうに。
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815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 17:54:31.41 ID:/XvRGoiv0 - >>811
ここで「園卒」とか「偏差値20」とか言われてるのって、
比喩でも煽りでもなくて、本当にそれくらいの知識だよ。
方程式や対数も全然もわかってないし、それどころか九九も怪しいしのもいる。
マジメに相手しても時間の無駄。自分たちの言いたいことだけ喚いているだけで、
質問されても答えられません。オリンパスをけなしたいだけだから、内容が正しい
とか正しくないとか関係ないし、そもそも気にしていない。気にしてるふりをする
ことはあるけど、バカなので理詰めで来られると自演して、数で押し流そうとする
んだよ。
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816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 17:59:20.57 ID:/XvRGoiv0 - >>811
「園卒」「偏差値20」のエースが>>814。
「”粉飾かどうか”は人に拠って感じ方が違う。だからお前がNikon-1は粉飾だと言うならそれはお前には粉飾だ。」
前に言っただろ、こいつらにとっては、「オリンパスは粉飾、それ以外は粉飾ではない」というのが大前提なんだって。
いみじくも自白してるじゃないか。理屈なんてどうでもいいんだよ。
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818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 18:03:17.71 ID:/XvRGoiv0 - >>814
で、「同じCIPA」って何のことなの？
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825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 18:15:34.83 ID:/XvRGoiv0 - >>821
いや、悔しくてじゃなくてさ、「お前さんがどれくらいバカなのか」を説明しておかないと、初めてお前さんの相手する人は怒り出しちゃうからさ。ふざけてるのかと思っちゃうんだよ。
だから、「あなたが相手しているのは小学生未満の学力ですので、そのつもりでお願いします。」って教えてあげてるんだよ。お前さんが話しやすくするために。俺って親切だろ？
で、「同じCIPA」って何なの？
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827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 18:21:50.75 ID:/XvRGoiv0 - >>822
>現実社会で会いたくないわ、こんな奴らｗ
>仕事できなさそうだもんなｗｗｗ
仕事できなさそうもなにも、現代社会だと日常生活に支障が出てると思うよ。
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835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 18:39:17.33 ID:/XvRGoiv0 - >>831
>やはりオリンパスだけが積極的にCIPAの許容範囲で良く見せる数値を採用しているのが濃厚だ。
激ﾜﾛﾀ
もはやセンサーサイズもDxOスコアもどっか行っちまったなwww
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837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 18:42:46.90 ID:/XvRGoiv0 - >>834
だからホントに幼稚園児並のオツムなんだって。俺も最初は信じられなかったよ。最初って言っても一ヶ月くらい前だけど。
まともな書き込みするとバカだアホだって返してくるから何事かと思ったらそういうことだった。
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844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 19:11:56.32 ID:/XvRGoiv0 - >>839
俺もここまで話が通じないことに恐怖を覚えたんだが、最近は、まあこのスレの外で暴れないだけの常識はあるみたいだから、スレの中で適当に相手しておけばいいや、これも一種の社会貢献だ、くらいに思うようにしている。
一応、自分たちの間違いを認識することもあるみたいで、コロコロと言うことが変化している。ただ、論理的な思考能力が皆無なので、平気で矛盾した主張を続けるんだけど。
DxOのRAW感度のスコアとISOのJPEG感度の関係も、最近ボンヤリと理解したみたいだけど、頭の中で他の事象に正しく波及させることが出来ないみたい。
で、オリンパスに親でも殺されたのか、とにかくオリンパスが憎くて仕方がないもんだから、「DxOがカメラメーカーは感度を粉飾していないと言うなら、オリンパスはSSを粉飾しているに違いない！」とか斜め上の方に話が飛んでいく。
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846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 19:16:15.53 ID:/XvRGoiv0 - >>842
>各社同じCIPAでやって何故オリンパスだけが約１／２段低い差が出るのか？
だから早くCIPAで1/2段差の根拠資料持って来いよ。
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848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 19:22:39.65 ID:/XvRGoiv0 - >>847
間違ってるからだと思うよ。
「なぜ太陽が地球のまわりを回っているのが理解できないんですか？」とか言われても、「間違ってるから」としか言いようがないのと同じ。間違ってる根拠はこれまでに山ほど提示されてるけど、みんな、もはやお前さんに理解してもらうのは諦めてしまったよ。
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849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 19:31:48.36 ID:/XvRGoiv0 - >>843
>>847
念のために聞いておくけど、あなたたち、「地球が丸い」とか「地球が太陽の周りを回ってる」というのは知っているの？
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858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 19:47:56.50 ID:/XvRGoiv0 - >>850
何のデータで一段低いんだよ。お前さあ、CIPAで1/2段って言ったり、DxOで1段って言ったり、書いてる内容がバラバラなんだよね。
どのデータで、何が、何に対して、どれだけ低いのか、わかるようにしっかり書け。
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859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 19:54:14.13 ID:/XvRGoiv0 - >>853
これ↓読んだ？
>CIPAの計測を読んでみろよ。
>どこが大きな誤差となるかちゃんと説明されてる。
>＞とでも思ってるんだろうな。前にそんなこと言ってたよな。SS1/2→1/4はSS1/250→SS1/500より違いが大きい、とかﾅﾝﾄｶ。
>これは俺がCIPAの記述から書いた事だ。
コイツは、CIPAの「デジタルカメラの感度規定」が、測定条件として、
「露光時間は1/500s以上1/30以下を標準とし、これ以外の場合は条件（露光時間）を明示しなければならない(P.3)」
と書いているのを、「1/500s〜1/30sの範囲外だとシャッタースピードの誤差が大きいから、CIPAではこの範囲で測定することと
している」と思い込んでいる。
しかしながら、同P.P.21-22で、「露出時間が長すぎる場合は暗電流、短すぎる場合はスミアがそれぞれ本来の被写体信号に
重畳される可能性があるため、露出時間に制約を施した。」と明記されている。
で、CIPAの資料で、「どこが大きな誤差となるかちゃんと説明されてる」箇所ってどこ？？？そんなのないんだけど。
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861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-SJKp)[sage]：2016/06/25(土) 20:07:35.12 ID:/XvRGoiv0 - >>860
それがそうじゃないんだよ。
彼等の頭の中ではそんなにきれいに整理されてない。
文脈読むと、最終出力で1/2段とか低く出てると思ってるよ。
だから、SSの誤差だの何だのと言い出してる。
最終出力結果で明るさが揃っちゃってるのは「RAW現像で増感しているから」ではなくて、
「シャッター速度を、許される誤差の最大まで遅くして露光量を増やしているから」だと思ってるんだよ。
そうだとすると、DxOの測定結果との整合が取れないんだけど、そこまでオツムが回りません。ｗ
彼等にとっては、オリンパスのJPEGが信じられないくらいにきれいすぎて、何かインチキしているとしか思えないんだろう。
それだけオリンパスのRAW現像が優秀だということなのかもね。ｗ
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864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 20:20:12.28 ID:/XvRGoiv0 - >>862
甘いと思うよ。あまりここのGKたちをなめない方がいい。
何度も言ってるが、論理的な思考能力が皆無なので、彼らの頭の中では、「低感度で撮影してRAW現像で持ち上げてるからノイズが酷い」という論理と、「ISO感度を粉飾しているからノイズが少ない」という論理が共存している。
信じられないだろうけど、これ、同じ人間が同時に言ってることだから。
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870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 22:04:36.97 ID:/XvRGoiv0 - >>868
お前も、「ISO感度別比較」と「実効感度」ってのが、どのデータのことで、何が、何に対して、どれだけ低くて、何に対してS/N比で有利なのか、わかるようにしっかり書け。
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872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 22:59:36.09 ID:/XvRGoiv0 - >>871
それ、どのスレのどのレスのこと言ってんの？
このスレしか書き込んでないんだが。
つか、見てもいない。w
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873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 23:11:59.52 ID:/XvRGoiv0 - >>871
つか、ﾜｯﾁｮｲが切替わってIDが切り替わらないなんてことあり得るの？仕組み的にあり得ないと思ってたんだが。
ちょっと興味あるから、実例教えてくれよ。
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874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-gJJb)[sage]：2016/06/25(土) 23:37:04.51 ID:/XvRGoiv0 - >>871
これ↓、お前の書き込み？10年前の2400万画素のAPS-CのEOSって何なのか知りたいんだけど。
644 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-Z7EN) 2016/06/23(木) 23:54:24.04 ID:RZKi5JWbp
>>643
そんな10年前の機種と最新の豆を比べたらぼくのかちぃいい！ってw！
レンズの小型軽量化の弊害で歪曲補正収差補正シャープネス掛けまくりのマイクロの方が
ダイナミックレンジも低くCG塗り絵なので解像感画質が総じて悪いね
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