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961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 02:00:04.51 ID:c56QOLFW0 - >>944
ここのバカどものために有り難い本家の説明を持ってきてやったぞ。
中卒で数学がまるっきりダメでも、英語くらい読めるだろ。本家が何て言ってるかじっくり読んでみろ。
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem
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962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 02:07:35.30 ID:c56QOLFW0 - >>943
お前が英語できないのはよく分かった。まさか他のGKも数学も英語もダメなのか？
http://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera111.html
ここ↑のサイトに書いてあることは完全に無意味だ。こんなサイトをドヤ顔で引っ張ってきて、また大恥かいたな。ここのGKどものためにわざわざ翻訳してやるほど親切ではないので、自分たちで考えてみろ。ヒントは、前にも書いたが、Manufacturer ISOとMeasured ISOだ。
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963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 02:21:46.69 ID:c56QOLFW0 - >>843
ISO100設定での白飛びの件、以前からちょっと気になってたんだが、興味深い実験をしているサイトを見つけた。
http://photo.cyclekikou.net/archives/510
撮って出しJPEGと、RAWで撮って現像するので、結果が結構違ってくるらしい。俺も暇なときにISO100を試してみる。
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669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w [126.4.204.208])[sage]：2016/06/20(月) 02:52:16.88 ID:c56QOLFW0 - http://photo.cyclekikou.net/archives/510
E-620の話だが、RAWだとISO100も結構いけるらしい。撮って出しJPEGだとどうあがいても無理なんじゃないか。E-M1でどうかは未確認だけど。
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965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 08:58:21.71 ID:c56QOLFW0 - >>964
お前はそこじゃなくて、ここ↓を読め。
ISO sensitivity compared: In grey, the nominal sensitivity. Some cameras, such as the Nikon D70 (orange dots), have a RAW ISO corresponding to the JPEG value.
Many others, such as the Canon EOS 60D (red dots), have a much lower RAW ISO than the nominal value.
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish. They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800, but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape. This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value. They are not cheating.
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52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 13:07:42.50 ID:c56QOLFW0 - >>51
こいつ、これだけ色々説明されてるのに、まだ「センサーがISO200始まり」とか言ってんのか。バカは死ななきゃ直らない。w
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972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 15:09:50.61 ID:c56QOLFW0 - >>971
その人、ノイズが少ないとか多いとか言ってるけど、カメラメーカーのISO感度と、DxOが計測したISOと、どちらの感度について話をしてるのか自分でも分かってないよ。
ここのGK全般に言えることだけど、「アンダーで撮って増感する」とか、二つ以上の要素が組み合わさると、混乱しちゃって、どんな効果が生じるのかわからなくなっちゃうんだよ。
「センサーが大きいと画質が良い」「センサーが小さいと画質が悪い」「アンダーで撮ると暗く写る」「増感するとノイズが増える」というような単純な話は理解できるけど、組み合わさるともうお手上げです。
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973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 15:10:24.72 ID:c56QOLFW0 - >>971
その人、ノイズが少ないとか多いとか言ってるけど、カメラメーカーのISO感度と、DxOが計測したISOと、どちらの感度について話をしてるのか自分でも分かってないよ。
ここのGK全般に言えることだけど、「アンダーで撮って増感する」とか、二つ以上の要素が組み合わさると、混乱しちゃって、どんな効果が生じるのかわからなくなっちゃうんだよ。
「センサーが大きいと画質が良い」「センサーが小さいと画質が悪い」「アンダーで撮ると暗く写る」「増感するとノイズが増える」というような単純な話の一つ一つは理解できるけど、組み合わさるともうお手上げです。
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977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 16:02:01.59 ID:c56QOLFW0 - >>974
藁人形GKさんってことは、中学校で180cmで自分で40万のパソコン買ったGKさんかな？
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981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 16:46:09.35 ID:c56QOLFW0 - >>980
IPを偽造するツールなんてあんの？
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984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 17:15:00.82 ID:c56QOLFW0 - >>975
なるほど。確かに、彼らの言うところの"Measured ISO"相当の感度で撮影して、DxOを使って現像すれば、もっとキレイに仕上げられる、っていうプロモーションなのかもしれないね。撮影のたびに補正しないといけないからかなり面倒だけど。
DxOを使ったことも、使おうと思ったこともなかったから、それは全く思いつかなかった。
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985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 18:13:00.76 ID:c56QOLFW0 - >>974
このスレ立て続けてるヤツこそまさに呪術師だと思うけどね。
短命で終われ！！！って6年間も五寸釘打ち続けてるんだろ？
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676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w [126.4.204.208])[sage]：2016/06/20(月) 18:48:29.20 ID:c56QOLFW0 - >>670
基本的にやってることはE-620の頃から変わってないと思うよ。ISO200を基準感度にして、ISO100を拡張扱いにし始めた頃から、という意味。
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989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 19:56:50.72 ID:c56QOLFW0 - >>988
そりゃ誰だって義務教育終わってるのに方程式も分かってないような頭悪いのとリアルで絡みたくないだろ。
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57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:02:56.83 ID:c56QOLFW0 - >>56
じゃあこっち。これは対数がわからなくても答えられるぞ。
http://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera111.html
上記のサイトの内容には大きな誤りがありますが、どこが間違っているのでしょうか？DxOサイトのグラフを参照して、50文字以内で答えなさい。
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991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:11:00.91 ID:c56QOLFW0 - >>990
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem
ISO sensitivity compared: In grey, the nominal sensitivity. Some cameras, such as the Nikon D70 (orange dots), have a RAW ISO corresponding to the JPEG value.
Many others, such as the Canon EOS 60D (red dots), have a much lower RAW ISO than the nominal value.
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish. They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800, but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape. This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value. They are not cheating.
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59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:13:18.40 ID:c56QOLFW0 - >>58
前のスレはもう終わりだからこっちにも貼っといてやるよ。
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem
ISO sensitivity compared: In grey, the nominal sensitivity. Some cameras, such as the Nikon D70 (orange dots), have a RAW ISO corresponding to the JPEG value.
Many others, such as the Canon EOS 60D (red dots), have a much lower RAW ISO than the nominal value.
In fact, it is precisely the JPEG ISO value that all the manufacturers publish. They do so because JPEG (or any RGB) output is the visible output that photographers use.
So when you select ISO 800 on your camera, you’ll have a JPEG ISO at 800, but the RAW ISO will be at (for instance) 550.
The JPEG results are achieved by playing with the tone curve shape. This is absolutely legitimate: the ISO standard allows manufacturers to use this JPEG value. They are not cheating.
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60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:15:02.13 ID:c56QOLFW0 - >>58
つか、関係ないと思ってんのか。お前さん方の主張が根底から崩れる話なんだけど。
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62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:20:59.92 ID:c56QOLFW0 - >>61
そうやって人に説明させようとする作戦ですね。英語分かる人はみんなニヤニヤしながら見てると思うよ。
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994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:31:22.47 ID:c56QOLFW0 - >>993
お前↑の英文ちゃんと読んだ？引用した部分じゃないところにその質問に対する答えも書いてあるんだけど。もっと言うと、それもこれまでにこのスレで何十回も説明されてんだけど。
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70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:42:08.85 ID:c56QOLFW0 - >>68
マジでオモロイわ！やっぱりGKはこうでなくちゃな！あんた、いかしてるよ！
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75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 20:54:27.41 ID:c56QOLFW0 - >>71
しょーがねーな。
ほれ。俺ってホントお人好し。
Moreover, underexposing the RAW file allows manufacturers to use their own complex algorithms to obtain a better output for the highlights while retaining good medium tones.
And this is also the reason why everyone should use genuinely efficient RAW converter software.
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81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 21:11:58.22 ID:c56QOLFW0 - >>65
>しかし、グラフの点がDxOのISOの100や200、400と一致していない、、
>点にカーソルを置くとどうなるか、、
DxOのサイト、ISO Sensitivity のMeasured ISOの値がそのまま他のグラフの横軸で使われてるだろ。何言ってんだかわからんが、点にカーソル置くとどうなんの？数値でも表示されるのか？スマホで見てるからわからん。
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97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 21:46:21.46 ID:c56QOLFW0 - >>77
面白いなと思ったのが、実は銀塩でも同じことやってましたよ、って話。ISO800だと言ってISO400を改良したフィルムを売ってたけど、ラボでは現像時間を2倍にしてたりしてた。別にデジタルに特有の話ではなくて、昔ながらの慣習ですよ、って話ね。
これ、revamped ISO400 filmって言ってるけど、暗に「パッケージ変えただけのISO400フィルム」って言ってるようにも読めると思うんだよね。
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100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 21:50:26.97 ID:c56QOLFW0 - >>88
これ、爆笑もんだな。対数だから対数だと思ったに決まってるだろう。
犬を見て犬だと言ったら、なぜお前は犬だと思ったのか？って突っかかるのかよ？
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102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 21:53:43.52 ID:c56QOLFW0 - >>85
お前、何見てんの？一致してるんだが。斜め上過ぎて何言ってるんだか分からん。
http://www.dxomark.com/Cameras/Sony/SLT-Alpha-77-II---Measurements
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103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 21:57:31.78 ID:c56QOLFW0 - >>85
つか、そもそもDxOの実測値って何のこと言ってんの？DxOは色々測ってるんだが。
ああ、よく考えたら、DxOが実測したMeasured ISOがDxOの実測値と一致してない、って全く意味のない文章だな。相手して損した。
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110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:05:56.67 ID:c56QOLFW0 - >>104
話のポイントって何だっけ？
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117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:17:34.96 ID:c56QOLFW0 - >>109
同じです。このスレは、マイクロフォーサーズを心の底から憎んでいるGKと呼ばれる人たちが、全てのマイクロフォーサーズ製品が一日も早く販売終了することを願って立てたスレです。
なお、GKと呼ばれる人たちは、
・英語を全然読めない
・中学レベルの数学を全く理解できない
・物理学も全くダメ
という性質を持っていることがわかっています。
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119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:20:19.62 ID:c56QOLFW0 - >>111
マジでわからんのよ。お前が問題にしてたことは全部DxOのサイトで説明されてるからさ。アレ？何が残ってるんだっけ？って感じ。
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124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:26:23.34 ID:c56QOLFW0 - >>107
んじゃちょっくらパソコンで見てみるか。
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127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:31:13.29 ID:c56QOLFW0 - >>123
ﾜﾛﾀ
つか、ISOの感度はCIPAの提言を取り入れて2006年に改訂されたって話も何度も出てるのに、何を今さら「事実上の世界基準」とか言ってんだろうな。精神科医とか大変だろうな。俺には勤まらんわ。
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133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:39:40.89 ID:c56QOLFW0 - >>122
DxOの解説読んでもわからんの？
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141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:48:48.92 ID:c56QOLFW0 - >>136
こんな大きな差の説明はない？
まあ原文読んでないんだと思うけど、どういう説明を期待してるんだこのバカは。
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142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:50:06.48 ID:c56QOLFW0 - >>135
「こんなに」とか言われても、「どんなに」なのかわからんので何とも。
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144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:52:17.91 ID:c56QOLFW0 - >>136
>>75でどこに書いてあるか教えてあげたんだけど。何言ってるの？
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147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:53:55.74 ID:c56QOLFW0 - >>143
いや、特に付け加えることはないと思います。あの説明であなた以外の皆さん納得されてます。
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149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 22:55:44.36 ID:c56QOLFW0 - >>146
試した。特に多いと思わなかった。
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160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:12:55.38 ID:c56QOLFW0 - >>150
あんたのパソコンが壊れてんじゃないの。
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170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:26:45.45 ID:c56QOLFW0 - >>164
多分、コイツ、中身は全然読めなくて、"Olympus"って単語が本文中に見つからないから、「なんだ、俺様の質問に答えてないじゃないか！」って憤慨してるんだと思うよ。w
CIPAが政府機関だと思ってるほどの知能だから、あり得る。
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174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:31:45.17 ID:c56QOLFW0 - >>169
色んなバカがいるとして、一人も英文を読めず、一人も絞りの対数の底を答えられない、ってちょっと異常だと思うんだけど。
いくらなんでも雑魚集団として完成度高すぎるだろ、これ。
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176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:32:09.40 ID:c56QOLFW0 - >>172
は？？？
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178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:35:09.58 ID:c56QOLFW0 - >>172
この文体は昨日の、「中学校で180cmで自分で40万のパソコン買った」GKさんですよね？あなたはDxOの解説は読んだの？あと絞りの対数の底はわかってるの？
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183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:37:23.07 ID:c56QOLFW0 - >>177
153 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dd1-qS7w) [sage] :2016/06/20(月) 22:58:26.68 ID:jYZGLBuX0
E-P5って書いてあるがM5の話で言うとM5はiso6400に設定すると現実は3024なのね
α6000のiso6400は5181な これでこのからくりがわかった？
これ、どう読むと「オリンパスの暗部ノイズが酷い」って読めるの？
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187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:40:25.94 ID:c56QOLFW0 - >>184
俺もコーヒー吹いたわw
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196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:46:07.97 ID:c56QOLFW0 - >>190
暗部ノイズが酷いカラクリなの？あなたのお仲間たちは、ノイズがキレイなカラクリだと思っていたようだけど。
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203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 353c-qS7w)[sage]：2016/06/20(月) 23:50:52.48 ID:c56QOLFW0 - >>185
つか、暗部ノイズがAPS-Cに比べて不利なんて話は、ここにいるGK以外にとっては当たり前に理解されて共有されてる話なんだけど。今さら何言ってんの？
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