- 【18-270mm】高倍率ズームレンズ 3倍目【28-300mm】
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 06:51:05.57 ID:MmqtO53u0 - どうでもいいがそういうのは最後に値段が相場になって終了する。
今北からそのオークションがどうなったかは知らんけど。
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647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 10:47:05.59 ID:MmqtO53u0 - >>645
60Dはバリアンがある分ファインダーがかなりしょぼくなってる。その3機種では一番落ちる。
AF重視ならD90、画質(あんま変わらんけど)やファインダー重視ならK-5ってとこかな。
K-5がいちばん満足できるだろうけど、でも本当ならレンズから選んで欲しいところだね
当たり障りない用途ならキットレンズじゃなくて社外品の2.8通しズームのほうが良いと思う
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682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 12:38:15.43 ID:MmqtO53u0 - 小ささって、本体だけでなくレンズのサイズも考えなきゃいかんのだが
そうなってくるとNEXのレンズは一眼レフとサイズ変わらんので
ミラーレスになった分性能のペナルティがあるわりに、サイズメリットがないNEXは
残念ながら俺はお奨めしない。
ミラーレスではなく、普通の一眼レフのなかで探すなら
コンパクトさを追求してるのはペンタックスだね。
K-30はちょっと今は出たてなので高いけど、K-rなどの流通在庫を探せばかなり安く入手できるだろう。
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686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 12:43:29.95 ID:MmqtO53u0 - ペンタックスK-rのダブルズームキットなら、望遠側300mmまで伸びるし、ニコンよりもAF速いし、軽いし
(レンズにモーター搭載してないから、動作時にギュンギュン音が出てしまうが、その分レンズも小さい)
連写も速いほうだし。まあ、ミラーレスほど小さくはないんだけどさ。
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703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 13:07:35.56 ID:MmqtO53u0 - >>688
K-rはAPS-Cサイズだね。本体のサイズはそんなに滅茶苦茶大きくも小さくもないけど、
ペンタックスはレンズが小さめだから将来レンズを追加したくなったときも大丈夫。
ファインダーってのは覗き込む窓。
一眼レフなら、本体のうしろについてる液晶モニタとは別に、覗き込む奴がついてる。
一眼レフじゃない奴(ミラーレス)は、液晶モニタだけのが多い。
ただミラーレスであっても高級機種なら、液晶モニタとは別に、覗き込む奴がついてる。
その場合、一眼レフじゃないから、光学ファインダーをつけることはできないけど、電子ファインダーになるということだね。
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706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 13:08:34.30 ID:MmqtO53u0 - >>701
K-rは今からピンクの入手はけっこう探さないと難しいかも。ホワイトならあるんだけど…
K-30に置き換わりはじめちゃってるからねえ。
K-30はめちゃくちゃ良い機種なんだけど、さすがに今は、出たてで高すぎる。
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711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 13:19:27.25 ID:MmqtO53u0 - >>710
一眼レフであれば、K-rでもK-5でもD3100でもX5でも、おおむね大きさは同じだよ。
バッグはその手のカメラを収納するために作られたそれなりのバッグが売ってる。
一眼レフじゃなければ小さくなるけど、Nikon1を除けば機能性はどうしても落ちるから
機能性とのトレードオフになるね。
Nikon1は性能もいいし小さいんだけど、微妙に画質が落ちるのが難点だね。
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722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 13:49:39.24 ID:MmqtO53u0 - >>720
強いて言えばサイズが誤差程度に大きいことだけど、同じメーカーの2代あとの後継機種で
少し値段も機能もグレードアップしてるものに、劣る点を見いだすのは相当難しいと思われ
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723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 13:55:47.57 ID:MmqtO53u0 - >>717
どれがいいか議論になるってのは、どういう人にどの機種が向いてるかって議論だよ
実際に、NEXは数あるミラーレスのなかでも動体、スポーツ撮影にはもっとも弱い部類だから
やっぱり一眼レフと比べてしまうと少なからず差はある。
差はあるけど、まあちょっとだからいいや、運動会撮影専門じゃないからいいや、というなら
NEXだったら実用にならないというわけでは決してないので、なんとかなるでしょ。
スポーツ撮影がメインなのか、見た目がメインなのか、小ささがメインなのか。
立場を明確にすればすぐに何買うかきまるよ。
見た目がメイン→NEX
小ささがメイン→Nikon1かNEX
スポーツ撮影がメイン→Nikon1か一眼レフ(K-r)
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738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 14:54:54.01 ID:MmqtO53u0 - >>737
登山ならあえて異色のお奨めとしてフォーサーズをお奨めしておく。
理由は比較的軽いこととレンズの性能がいいこと、そして登山ならば絶対に問題になってくる
雨や雪の問題、ほこりの問題に対処できる防塵防滴性能がある
そして一番でかいのは他のレンズシステムにはない換算22-44mmという便利なレンズがあること
広角レンズって一番望遠まで伸びるタイプでも換算18-36mmの奴が多数派
換算15-30mmや15-36mmってのもあるけど。そのてん22-44mmなら本気でつけっぱにできる。
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745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 15:32:34.20 ID:MmqtO53u0 - >>741
F2.8-3.5だからズームとしては最も明るい部類。
ただしフォーサーズは本体がそこまで性能よくないので明るい分は帳消しかな…
ただそれを差し引いてもレンズ性能(画質)と防塵防滴そして小型さは魅力だけど。
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752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 16:02:58.15 ID:MmqtO53u0 - >>741
フォーサーズの機種はどれもこれも古いので、新品を高く買う選択肢はないなあ。
出来れば新品とのことだけど、中古を視野に入れてるなら、
ボディは中古でレンズは新品、これならレンズはほこりも傷も大丈夫だし
ボディになら多少そういうのがあったって問題なし。
んで中古ありならE-3一択。登山に十二分に使える性能。てか仮にもフラッグシップだしね。
レンズは11-22を新品で購入すれば予算内におさまる。
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756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 16:27:07.44 ID:MmqtO53u0 - >>737
すまん、E-3は動画できないな。E-5はできるけど予算オーバーだし。
動画以外の面では(24mmから2mm広角、暗所撮影性能がP300以上、風景や建物重視のチューニング、
そして登山への親和性(そこそこ小さい、防塵防滴)、明るいレンズ等々)あらゆる意味で条件を満たしてるので
動画が必須条件になるとちょっと惜しいところだな。
動画必須になると22mmとかいう絶妙なレンズはなくて、
24mm始まりより広角になると、18mmになる。すると36mmまでしか伸びないので
レンズ2本もっていく必要が生じてしまうな。
どうせレンズ2本もっていくなら、ペンタックスの一眼レフなら
14mmや15mmの単焦点売ってるので、広角はコンパクトに済むし、
そうするとそれ以外の画角は18-55mmのキットレンズだけでも足りるかも。
K-7キットの中古と、DA15mmなんてどうよ？これなら動画も撮れて予算内。
そして広角も撮れて純正で揃えられるので動画機能も安心。
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766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 17:09:49.69 ID:MmqtO53u0 - >>757
動画前提なら、今のところ、純正レンズを使う選択肢しかない
社外レンズだと動画のときにAFが動かなかったり何かと問題が生じるからね
だから敢えて純正同士の組み合わせを出してみたんだが、すると広角は高いということになっちゃうんよ
ミラーレスならまだしも値段はクリアするけど。ニコンの10-24＋D3100キットだと予算オーバーするし。
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770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 17:54:16.80 ID:MmqtO53u0 - >>768
ミラーレスならマイクロフォーサーズで9-18mm(換算18-36mm)や7-14mm(換算14-28mm)のレンズがある
前者ならカメラも含めても予算内だろう
でもさすがに防塵防滴がないと、山だと埃も雨も風も厳しいだろうし。
ぜったいに晴れの時にしか登らないならともかく、山の天候じゃそうもいってられない。
やっぱDA15mm(新品)とK-7レンズキット中古の組み合わせ悪くないと思うけどなあ。
動画やめればE-3と11-22mmが大々安定だけど。
DA15mmってあんまり広角じゃないけど、とにかくレンズの重量がめちゃくちゃ軽い
換算20mm未満のそんなめちゃくちゃ広角って使い道そんなにないしね。
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772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 18:06:54.25 ID:MmqtO53u0 - DA15は防防じゃないけどｗ
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773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 18:08:33.03 ID:MmqtO53u0 - K-7 18-55WRのキットを安く入手して、雨の時は標準ズームを使って
雨じゃないときに広角を使うって運用になっちゃうね。
まあでも、他の組み合わせで10万だと、雨のときはまったく使えないわけで、それにくらべると良いけどね。
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777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 19:22:19.30 ID:MmqtO53u0 - どんくらい頑張って山登ってるかにもよるけど
非防水カメラだとへたすると一日中ジップロックの中から取り出せないことだってあるさ
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790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:19:32.66 ID:MmqtO53u0 - >>786
K-30を薦めた者だけど、実際、今はまだ高い。
ものはいいんだけど、値段分の性能と言う意味ではちょっと弱い機種であるのは確か。
出たての商品は、価格コムで出てるような値段じゃかなり高くて、
量販店によってはあの値段より遙かに安い値段を出してくるところが結構ある
価格コムの値段って最初はかなり高めのところでチキンレースしてるので、
量販店によっては内緒ですよとかいいながらかなりの値引きを提示してくることがままある。
そうすると出てから半年経ったくらいの値段で手に入ることは多いよ。
俺はK-xWZKを発売日に5万台で買った。(価格コム最安値は7万弱だった頃)
量販店をめぐる覚悟があるなら、K-30はやっぱり値段のことを考えてもおすすめ。
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795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:30:57.80 ID:MmqtO53u0 - まぁ、値段の割に…ってのを置いておけば
K-30のペンタプリズムのファインダーは残念ながらαじゃ太刀打ちできない
これだけはどうやってもひっくり返らない差があるね
防塵防滴だって実はその場その場での利便性以外に「長持ちする」っていう絶大な御利益があるし
α57とK-30のセンサーは同種のものだけどα57はセンサーの受光量にペナルティがあるから
画質も純粋にその分差が付いてしまう
あとレンズラインナップも残念ながらαはまだまだ弱い
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804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:39:38.37 ID:MmqtO53u0 - まぁαと一眼レフ(K-30)を比べるなら、
「カメラを振りながら、連写しながら、被写体を追いかけて」みれば、厳然たる違いがわかるよね
一眼レフなら、一瞬のファインダーブラックアウトはあるものの、
ファインダーに結像しているのは向けた方向の像のみ。
その点αだとかならず、遅延した像が表示されることになって
これはもう、カメラを振りながら、連写しながら、被写体を追いかける能力には
ほとんど０と１、可能と不可能、レベルの厳然たる違いがあると思う。
あとは、EVFは超明るいところでは暗く、周りが暗いのに目がなれているときもまぶしく映るという
使い勝手上のデメリットもあるね(EVFは暗いところではゲインアップされるが
正直デジカメのセンサーよりも人間の目のほうが性能が良いので、f16くらいまで絞り込んでプレビューでもしないかぎり
EVFのゲインアップが有効なシチュエーションってない)
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806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:42:27.58 ID:MmqtO53u0 - >>803
？？
遅い速いでいうならNikonがもっとも遅いし、PENTAXはもっとも速いんだけど。
(オリンパスはもっとも速かったけど最速で迷ってたし)
K-7までのPENTAXがよくなかったのはあくまで動体に対するフォーカスの食いつき
コンティニュアスAFの性能
静物に対するAFの単なる速さで言えば最速はミラーレスのパナソニックだし
オリンパスのフォーサーズでもある。
ただPENTAXは元々AFがはやかった上に、最近は動体にも食いつくようになってしまったから
隙がなくなったというだけのこと。
K-30が遅いとはまったく感じなかったけどなあ。
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808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:43:17.06 ID:MmqtO53u0 - >>805
あー、K-30のごみ取り、超音波じゃなくてカコカコ揺らす奴なんだよな。
これ滅茶苦茶惜しいんだけど。
でも元々K-x使ってたユーザーなら、別にそこは変わってないわけだからいいじゃんｗ
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818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:53:14.55 ID:MmqtO53u0 - >>809
俺はニコンとペンタックスの両刀だけどなあ。やっぱり、ペンタックスは最初からレンズ屋で始まった
昔からの老舗レンズ屋さんだしニコンも似た雰囲気はあるもののトップメーカーになってしまった悲しさからか
スペックに迎合してちょっと華やかなスペックのレンズを出す傾向にあるなか
ストイックなf2.4のレンズばっかり出してる姿勢はやっぱり本気のレンズ屋さんだと思う。
ニコンもなんだかんだで良いレンズ多いんだけど
やっぱりニコンといえば戦艦大和の測距儀(レンジファインダー)を作ってた日本光学の末裔なわけで
どっちかというとニコンはメカに強いわけだよね。D3桁1桁のあのシャッター音はどこにも真似できない。
大戦時キヤノンが何をやってたかというとセレブ向けカメラを作ってたわけだよね
カメラ屋としての歴史はキヤノンがもっとも長いわけだけども、キヤノンはカメラ屋からスタートしてて
ニコンはメカ屋、その点ペンタックスはレンズ屋という点ではやっぱり俺のあこがれはペンタックスにあるんです。
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821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 20:58:53.53 ID:MmqtO53u0 - >>819
パン時の遅延じゃなくて偽画像が問題。
お前さんの言葉でいうならコマ送り状態のことを問題にしているわけだが
偽の画像が表示されていて感覚をまったく狂わされないという人が居たらお目にかかりたいね。
慣れの問題じゃないよ。
どれだけ本気で動体を追いかけたいかの問題で、
まあお前さんにとってはその程度でよかったってことなんだろう。
実際OVFにはないEVFの利点があることは了解しているけど、
機能性利便性でOVFを上回ってるというのは大言壮語につきる。
手元にαもあるけど(STF用)利便性でEVFにまだ出番は回ってこないな。
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823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 21:02:24.83 ID:MmqtO53u0 - >>819
世の中、19EVものダイナミックレンジをもった液晶モニタって存在しないのよ。開発される目処もたってない。
結果、暗い場所ではゲインを上げて見やすくする、と謳っているが
実際には暗い場所で必要以上に眩しくしているだけ。
なぜならダイナミックレンジが足りないからそうしないと表示できないのよ。
暗い場所で眩しく明るい場所で暗いってのはそういうこと。
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830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 21:07:40.99 ID:MmqtO53u0 - >>825
MFのピント合わせについては拡大表示は良いと思うよ
一定のメリットがあるのは確か。
しかし拡大表示じゃ画面全体が把握できないし
ピーキングは精度が悪いので論外
そのてんOVFの合焦面が光るマットは、今で言えば高精度なピーキングとでも言うべきもので
感覚的にさっとMFできるし、構図全体が掴めるうえに精度もけっこう確保されてる
全体として、MFの使い勝手、素早さ、フレーミングとフォーカシングの精度という意味では
やっぱりEVFではまだOVFには太刀打ちできないよ。
確かに、MFのここぞというときに拡大したときの精度では拡大表示のほうがいいだろうけど
実際そんなに拡大表示MF使うか？ってことよ。もちろんここぞってときには使うけどね。
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855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2012/07/10(火) 23:37:33.28 ID:MmqtO53u0 - >>845
動体に関してはやっぱり０で論外だなあ…
偽画像さえなくなれば、遅延に関しては実用の域に達しているわけでなかなか良いと思う
EVFの話になると荒れやすいけど実際に何がメリットで何がデメリットかわかって使えばいいじゃんよ
明らかに動体に劣るものにも「慣れ慣れ。使える使える」じゃあ機材は何だっていいってことになる
そんな理屈は少なくとも、機材を語る上では決して通用しない。
MFに関してはそりゃもう安いEVFでもメリットが享受できるわけで
個人的にはトータルとしてはまだ900のOVFのほうが優れているとは思うが
値段に5倍10倍の開きがあるわけで、そんなところでC/Pで太刀打ちできるものでもない
ただ何でもかんでも、今のもののほうがすばらしい、デジタルならピーキングでも何でも使える？？
おいおいちょっと待てと。きちんと調整されたアキュートマット覗いたことあるのかと。
ピーキングの精度が良い？冗談じゃない。
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